※ 引述《HarunoYukino 看板: C_Chat》之铭言：
: 不是“如果现在”这种剧情一直都是主流
: 但是读者永远可以找角度来说先天影响力比后天还要大
: “持之以恒”、“专心一致”都被归类到天赋了
: 以前就说过“努力论”这三个字现在是被严格检视
: 只要有一丝一毫跟努力无关就直接否定这一切
这篇讲到的是另外一个创作的流行
“读者将结果归因为先天影响力比后天还要大” 这不是才正常吗？？？
我举个例子好了：我认为智力测验检定出来没有智能障碍的学生，
国中数学的一元一次方程式都学不会的，就是不努力而已
套句之前有人在用的模板：
如果一个学生读书有角卷绵芽之前准备正月玛莉欧大赛一样努力，
那他一定能学会使用一元一次方程式解题。
https://i.pixiv.cat/img-original/img/2022/01/14/13/14/21/95515703_p0.jpg
但现实生活中大部分人的想法是相反的，
更多人相信：哀呀 数学这种东西很讲究天分啦！
我怎么看一元一次方程式这跟天分就没什么关系啊，
范例习题就那几种题型，背都背得完。
但我也承认，这部分的练习，在挂过某个坎之前，会遇到很艰辛的时候。
加上数学可能也不是那么有用，所以在
“数学是很讲天分的”跟“我因为太懒惰了数学才一翘不通”之间，
绝大多数数学不好的人会选择相信“数学是很讲天分的”
因为如果选择相信是自己懒惰所以学不会，但全部就都是自己的错；
而归因到天分的话，因为那是 不可控制的，
进而得到“不应该为了没有结果的目标去努力”来解套“我就是懒”
这个在现实的世界非常普遍，
我想希洽优秀的板友那么多，也肯定看得出来，懒的人真的才是多数。

天才都比我努力了 我直接躺平！

国中等级的数学是跟天赋没啥关系,但高中没脑子是真的很难学

我读文组就是因为不用碰微积分……什么鬼东西

在不懒的时候得不出结果才变懒也不少就是了

国中程度真的是有努力就行，但从微积分开始就会有人再努力都听不懂了

数学讲究天份吗? 我以为艺术那类的才是呢

微积分就真的....虽然也是有人会说只要理解就能懂，草

你这样要先区分什么是靠努力可以学会、什么不是，然后有天分的人要努力多久、没天分的要努力多久，如果是3倍时间才可以学会，那怪人懒好像也不太对

我文组到现在还是不懂递回关系式啊

时间就那么多，搞不好这个地方懒，其他地方努力

懂了，结论是35应该要收看绵芽的影片（X

每个人在不同领域的理解能力和思考能力也是有差别

数学本来就很讲天分 看我同学数学系的东西都在想这啥鬼国中的数学就真的努力就够 高中的话是考高分要加些天分

高中开始才看天份+1天份就有如经验加成 读书用的时间比别人少 却有好几倍的效果

说数学不讲天份的，去翻大学数学课本吧…那个跟形上学没两样

高中只要考7.80的话努力也够啦 但要求满分就需要天分

唐突鬼转角卷棉芽，角卷棉芽最高每个人的学习能力不同，我觉得即便努力也难以弥补，但是还是有人会觉得书念不好一定是不努力 囧

就像宅宅没有女朋友也是不够努力一样

努力不够也不会知道自己到底是不是天才吧

非专业的数学来说的确很难说要天分 但数学天才的确有像高斯这种等级真的努力一辈子也很难追

绵芽认真 但还是没冠军QQ

其实没多跑社交活动/没在结识人脉/没在攀自己的亲戚也算一种没努力吧，只是这些东西要能努力恐怕还要先有环境?

宅宅没有努力健身 赚钱打扮让自己看起来像潮潮 那确实是还不够努力没错吧

有失读症这种东西应该也有相对对数理概念无法处理的才对

健身除了先天缺陷，不然真的是所有活动里努力最有成果的

讲究逻辑组合来分解建构

这篇超中肯我最近才看到长跑有个业余高手出来骂：你们一堆人都还没到拼天赋的程度，就在那瞎逼逼断定我这成绩是天赋才有的，何曾知道99.9999%人根本努力都还没到可以拼天赋的程度？不过是在为自己的怠惰找个宣泄口而已

数学就是看你过去的努力跟潜在的努力 语言还比较吃天份

对啊 我就烂

也许没遇到好的老师而已

骂人不努力就免了，多得是努力执著结果拿不出成果的人，别人的人生不是你的

说真的不一定，如果有人不想承认自己办不到，可能就会反过来说可能自己不够努力继续凹单，凹到底结果他天份其实根本不足以支撑

那个业余高手会这么生气很能理解，他不是科班出身，只是一个挑灰的打工仔，练了快五年跑出兴趣后还跟家人约定给他两年时间，如果两年后全马没法跑进230就会放弃对长跑的追求，为此他开始执行back to back的职业训练课表，然后终于在两年压线结束时间跑出了224，然后一群吃瓜群众都在下面说他有天赋才能两年冲到224，何曾想过这两年前他还有练了将近五年，那五年也是辛苦训练堆积而来，起点还是从八分速开始，然后这些努力就被旁人随口说这是有天赋给否定

https://i.imgur.com/ddLIPYc.jpg我看的懂a1也看的懂an跟an-1之间的关系式但完全不懂a95=a94+5怎么突然变成a95=a1+94*5

但吃瓜群众也没讲错，如果不需要天赋那他没成功等于自己

我不知道a94怎么用关系式求a95

不努力，然后只要努力人人都能最多5年达成这个结果

其实把那个94写出（95-1）就好了吧

喔不对，7年才对

因为他把推论过程跳过了

因为每一个an+1都比an多5 1到95隔了94 所以有94个多5

实际上就是绝大多数人付出的努力根本还没到需要拼天赋的程度，不过是进步慢，就会开始抱怨自己没天赋进步慢就叫没天赋？看看对岸首个打破全马206大关的何杰

算得出a3=a1+10 a4=a1+15就能依此类推

更准确的是有练几年的在拼个2年就能成功

a94=a93+5，a93=a92+5....可以反推

a2=a1+5,a3=a2+5a2=a1+5*(2-1),a3=a1+5*(3-1)an=a1+5*(n-1)

因为正常人没兴趣支撑就根本不会去拼99%会吃屎的道路

原来如此，感谢各位大大解惑我再研究一下

正常人会去选更轻松的路，aka自己得心应手的天赋

与其说不到拼天赋的程度，而是在人生吃屎前都不叫努力

看吧，又有推文直接把人成果全推给天赋，难怪那业余跑者要爆气，别说230，连300、330都会无知者直接认定这成绩需要天赋，随便就否定那些人都必须拼尽全力才有资格站在挑战点上

当然有人喜欢花时间练逆天角，他的自由

不是天赋，就只是代表他练的没啥价值而已w说白了，能只靠努力练出来的东西就等于毫无价值，因为人人都能做到，如果不能，那就不叫单纯努力就有成果否定天赋就只是单纯的想让人认同他多努力，努力多有价值

以学习效率来说 数学要天份没错 有的人课堂上讲完 就可以直接考试满分了 有的人竟然还要回去复习写讲义...

人生有几个可以有N年让你单纯努力的机会？

而已。爆气也只是不想让自己信奉的努力价值降低而已这也是某些人被说有靠才能会反应很大的原因啦

FPS玩几百小对枪还是输才玩不到几个小时的人，这都很正常

我也觉得国文和作文这种东西只要多读课外书就能顶标啊，甚至连课都不用听

三月的狮子有句台词很经典，“能够努力也是一种天份”

又在归因谬误，根本就是在潜意识帮自己开脱而已

喜欢随便把人成就归功于天赋的，即使你身上有某个上限很高的天赋，也很轻易就会一点挫折就放弃努力然后怨天尤人

天赋有两种大类别啊，成长很快或是上限很高

喜欢讲上限很高的也只是毒鸡汤喝多，然后连努力都不用只要说别人不努力就够饱了。毕竟没结果也能说努力不够或努力错误w努力论确实过得很爽，活着的世界只要努力就能美好，蒸蚌

不用天分只要努力人人都能台大医科 你觉得可能吗?

楼上大大太粗暴中肯了我是说v98大

微积分我就只会算 但实在不懂应用

所以金庸大大就很懂啊，天赋不够奇遇来凑

就算没天赋努力也能达到一定高度，喜欢随便把人成就都归因天赋挂嘴上，不只连入门券都拿不到，连高度都没有才可悲这样可悲的人唯一作用也就在借由网络社群到处宣泄恶心人而已，还当自己看得很通透ㄏㄏ20岁也就大一大二没达标国家二级运动员都会选择直接放弃，有个人坚持自己努力，然后被当成毒鸡汤，人家还能成为鸡汤，你连成为网络笑话梗一年都有难度了

你要不要读一下高微再想想= =

自己不想站挺腰，看别人都尝试站挺腰就一个劲大放厥词，自我感动的中二病觉得自己才看透一切的那个，真有人有点成绩也只能在那说些酸言酸语，实际上都是说来安慰遇到一点问题挫折就放弃的自己，可怜哪

原来解不出庞加莱猜想的数学家只是懒而已 受教大联盟没有其他二刀流选手也是懒C罗拿不到世界杯也是懒谁叫他们不够努力

人家努力过也在那高度了，你连在那高度都没有就只会把人成就都丢给天赋，又一个觉得自己才看得通透的中二病？

呃 花同样时间精力在A的成果比B好，不选走A跑去走B的行为我称为吃饱太闲。当兴趣是可以那是个人自由，但是要靠那样存活就…也是个人自由（耸肩。不要抱怨别人怎么那么轻松就好。

如果目标不是业界顶尖的话，的确没有很需要天赋

可惜现在好像没能力分班了，不然提早体会人比人气死人的现实比努力论更好一点

只论学校成绩不好判断啦，毕竟你不知道所谓的天才同学说不定只是有接受超前教育的训练，起步比你早而已

没想到我还能看希恰学数学

起点高、进步快、上限高都是天赋一环，但不管哪个都要付出一定程度努力才可以到达论及拼天赋的顶端殿堂，要是你刚好是起点低、进步慢但上限极高，要是真信奉了他人成就全因天赋，直接放弃了那就完全不可能到达需要拼天赋的高度了

拿世界顶尖运动员来救援义务教育需要天赋是不是太严格了

其实要理解那些东西就是天赋的一种了 别怀疑

有人踩版规4-5囉

有天份才能出类拔萃

要这样说英文托益考不到金色证书的只是不努力而已 因为理解那些东西没有门槛啊反正自己去教人数学就知道了 有些你觉得简单的东西 别人可能卡半天还没办法理解

笑死 100分那个真的没想过 你赢了

那代表你的方法不适合他而已 只要找到合适的方法去努力根本没有天赋什么事 所谓天赋只是比较早发现适合自己方法的人而已有本书的作者就是这样 小时侯从不学数学每次都不及格 26岁才开始学三角函数 现在是大学工程学教授

楼上可以问一下是哪本书吗XD

数学前面基础没打好后面连带很难追，文科最后再读也来得及

本鲁现在26也想挽救数学

楼上jl那什么龙傲天YY小说设定？就算是起点这样设定会被喷爆不合逻辑吧，不加个系统外挂说不过去

大脑喜欢这样学 作者：芭芭拉‧欧克莉这本书就告诉你 学习需要的不是什么天赋 而是合适的方法

虽然说宽以待己"数学是很讲天分的"来安慰自己不好但严以律人"Miko因为太懒惰了数学才一翘不通"更糟那么宽容的言词还是有它存在的必要

看起来是本好书，明天买来看

这我挺认同的 但我觉得没必要去说他们不好 这是他们自己的抉择 他们想开开心心当个没天赋的人 会给强本来就不同了 要学会真的不难 要很强才要天份

我总感觉不是只有天赋/努力两个因素 有些时候一些心理上的东西比方说心理障碍或讨厌某一科目也会很大程度影响成效