Re: [闲聊] 关羽比所有三国武将都出名的原因在哪?

楼主: colamonster (可乐怪)   2024-04-11 22:25:26
※ 引述《Tommy92C (Devil)》之铭言:
: 好多地方都有关帝庙,有些公司更当关羽神像
: 放来供奉,但其余三国好像没有这样神格化,
: 最多在游戏里出现或者故事小说中提到,所以
: 关羽比肩神明的原因在哪里?
看到底下一堆推文,进入21世纪都二十几个年头了,
还在讲关羽成神是清廷推的这种网络刚兴起时在传的烂大街谣言。
这是什么大规模集体反串吗? =_+
要知道其他习俗还难讲,信仰这种东西,是很难由上往下传的,
反之由下而影响上的案例比较多。所以清廷的大举封神只能说他们利用了民间这股力量,
反过来说,要是老关本来不是个咖,清廷根本也无从利用来“取代”岳飞。
民间信仰的源头很难溯源,至今要整理出关羽成神的原因已经很不容易了。
但可以整理出来的是关羽成神的时间线,简单来说关羽崇拜记录在唐朝中叶就有了,
进入宋朝后由于道教跟佛教都过来蹭(X)挂勾(○)大箱带小V(?)就快速提升人气,
元朝就已经香火十分鼎盛,到了明清已经进入空前全盛时期──
所以根本不用清廷拉抬,老关的人气在民间就已经炒到顶点好吗 _A_
而且第一个对老关封圣的官方也不是清朝,宋朝就已经封了他一堆封号,
大家最熟悉的老关封号“义勇武安王”就是宋朝封的。
老关成神的时间点也比岳武穆早好几百年,武穆还没神明新人出道,
老关就已经拿百万金盾了好吗,军中有句老话“一梯退十步”,
按这个说法岳武穆是要一路退到营门口的。
真正可能被老关取代的神明不是岳飞,是我们的甘宁老师。 XD
原PO提到好像没有其他三国人物像老关一样封神,其实是有的,
先不说像吕布庙这种可能是后后后人攀凿附会的东西,
甘宁其实是一个被现代人也就是整个受三国故事影响的东亚文化圈忽略的神明。
他的信仰主要集中在长江沿岸,在宋朝一度达到全盛期,
一般被人称为吴王,神使是乌鸦,
《演义》写甘宁死时有“群鸦绕树”就是借用了此一形象,
另外《聊斋》中有一篇〈竹青〉,写主角X鸦娘的,也是跟甘宁信仰有关。
跟老关在宋朝一起迎来爆发的甘宁信仰,不知为何后来就慢慢消逝,
从《演义》跟《聊斋》看来,在明清还有一些余绪,
但现在连做一堆三国相关二创的日本人都不太知道甘宁鸦神这个哏了。
湖北省现在还留有一座甘宁庙的样子。
回到原PO的问题,要找出民间开始拜老关的真正原因,可能不太容易,
能够推测的条件是以最初跟老关有关的神话来看,其实比较接近作祟神,
可能类似日本的平将门跟菅原道真,民间一方面同情其遭遇、一方面又根据他的遭遇,
把他立于类似作祟神的位置。老关真正迎来香火爆发的关键,
我个人还是归功于佛道二教的双重拉抬。
特别是最早的关庙──玉泉寺,其实就是座佛寺,
可以说老关信仰跟佛教应该是脱不了关系,儒家分子要插进来,那是满晚的时间点了,
唐宋的儒家知识分子甚至是看不起老关的,要到元朝才会慢慢改变。
好玩的是儒家插进来后还写文章骂佛教,
“和尚怎么可以把关帝当私有物!关帝是大家的!”其实还满乞丐赶庙公的 XDDD
最后我还是推一下颜清祥先生的《从关羽到关帝》这本书,
把关羽成神的脉络写得很清楚。有点旧,不过一般公家学校图书馆应该可以借的到。
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-04-11 22:27:00
就很多人被中国农场文洗脑了自己还不承认XD
作者: e5a1t20 (吃饭)   2024-04-11 22:30:00
北宋故事值得探究 当时被封是因为关公在解池斩蚩尤
作者: jeff235711 (jeff235711)   2024-04-11 22:30:00
有鬼出现了
作者: Cassious (卡西乌斯.布莱特)   2024-04-11 22:30:00
这就C洽讨论历史常态啊,一堆人其实连似懂非懂都称不上就跑出来装专家
作者: nawussica (暴民好弱 )   2024-04-11 22:31:00
有同情一说?拿平将门举例也很怪 就没几间是祭祀平将门 都是镇邪
作者: adasin (ada)   2024-04-11 22:32:00
北宋的故事还要分道教的故事跟民间传说 不过都大同小异感觉比较像是道教把民间信仰纳入体系
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2024-04-11 22:34:00
在地地方官/保乡卫土被立祠祭祀是算合理啦
作者: e5a1t20 (吃饭)   2024-04-11 22:35:00
关公是山西解县人,到宋朝大概只是个地方神明,但是解池产盐,盐在古代是高价品,关公斩蚩尤让产盐丰收,有钱赚当然捧关公,说到底中国人拜神都是很现实的理由
作者: astrophy   2024-04-11 22:36:00
哪来没几间...平将门一堆神社在拜的耶https://i.imgur.com/nvFsMD6.jpghttps://i.imgur.com/NwNOCxv.jpg最有名也最多人去的神田明神系神社,就是平将门本神。神田明神系统,整串在关东可不少。
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2024-04-11 22:44:00
中国真的一堆奇怪的翻案文
作者: nawussica (暴民好弱 )   2024-04-11 22:46:00
你看这数量 就是很少 朝敌钦定怨灵
作者: rbull (假高尚一大堆)   2024-04-11 22:46:00
翻案文是为了点阅率啊 越唬烂越好
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-04-11 22:47:00
反前朝的政治正确啊,反蜀和支持秦等等
作者: Fate1095 (菲特)   2024-04-11 22:51:00
WIKI不就看得到关羽的成神之路了吗? 从北宋到清朝一路加封。从壮缪侯升级到忠义神武灵佑仁勇威显护国保民精诚绥靖翊赞宣德关圣帝君..就离谱,那些皇帝就是想要这种为自己肝脑涂地的傻蛋
作者: zm0243 (北门游兔)   2024-04-11 23:05:00
补充一下,富池甘宁庙香火不传是因为元初整栋沉了清朝时重建富池庙,还加封甘宁吴王,但信仰已经远追不及
作者: narumi150729 (narumi)   2024-04-11 23:05:00
毕竟有些人连云之前都懒的上wiki看,就上来发文
作者: eastwindow (东窗日听)   2024-04-11 23:41:00
所以这篇也是网络流言吗
作者: a1216543 (喳。)   2024-04-11 23:54:00
靠我到现在为止都相信是清朝搞得哈哈哈哈
作者: ander112233 (ander112233)   2024-04-12 00:06:00
颜良有庙,而且此庙灵验,但方圆十五里不能设置关帝庙,否则一定出事。有县令不信邪,在颜良庙庙会时下令演出三国剧目,结果狂风把戏棚卷到空中造成死伤,而后十五里范围内瘟疫大作、人畜死亡,县令也生大病差点死了。详见gallantry版,‘我二弟天下无敌’篇。
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2024-04-12 00:10:00
楼上这样讲的不就是关羽拼不过颜良作崇吗 XD
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2024-04-12 00:10:00
平将门信仰基本上就是关东信仰,大概只有明治天皇改住东京的时候下了个令朕不参拜反贼,才把平将门的诸社把将门大人请去偏殿这样.
作者: ander112233 (ander112233)   2024-04-12 00:15:00
因为那座吕城是吕蒙建的,颜良不知为何成为当地土地神(另一土地神是郭子仪),然后吕蒙颜良都与老关有仇,所以就算老关是玉皇大帝这里也是我的地头我做主这样。
作者: viper9709 (阿达)   2024-04-12 00:16:00
推分享
作者: yukimura0420 (涉)   2024-04-12 00:31:00
颜良庙之记事 出自纪晓岚的《阅微草堂笔记》 不过纪晓岚自己认为可能是庙祝穿凿附会之语
作者: RoChing (绿野贤宗)   2024-04-12 01:50:00
推,即使是从ACG出发的轻松讨论也该不断进步

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