[讨论] 为何中世纪欧洲,骑射不是骑士最主要技能
楼主: yamatobar (747-8I) 2024-04-10 13:30:08
中世纪骑士主要作战武器就是长枪、矛、剑、斧、刀、连枷、权杖等近战武器
弓弩反而不是中世纪欧洲骑兵的主要武装,中世纪欧洲也没那么讲究非得要会骑射不可
(跟日本武士必须学习弓术差很多)
甚至在十字军东征前,弓弩还被西欧诸邦视为下等人玩的暗器
直接被异教徒(阿拉伯、波斯、土耳其、蒙古等)的骑射战术教训过之后
才开始重视远距武器的防御,罗马教廷甚至宣导在作战中尽可能不要用弩(因为狮心王理查
就是死于弩箭的箭伤感染),哥德式板甲也逐渐成骑士的标准装备
这也反映在游戏上,像世纪帝国系列,擅长骑射的都不是西欧基督教文明
反而是拜占庭这种接近中东的,才有骑射相关技能
为什么?
弓弩反而不是中世纪欧洲骑兵的主要武装,中世纪欧洲也没那么讲究非得要会骑射不可
(跟日本武士必须学习弓术差很多)
甚至在十字军东征前,弓弩还被西欧诸邦视为下等人玩的暗器
直接被异教徒(阿拉伯、波斯、土耳其、蒙古等)的骑射战术教训过之后
才开始重视远距武器的防御,罗马教廷甚至宣导在作战中尽可能不要用弩(因为狮心王理查
就是死于弩箭的箭伤感染),哥德式板甲也逐渐成骑士的标准装备
这也反映在游戏上,像世纪帝国系列,擅长骑射的都不是西欧基督教文明
反而是拜占庭这种接近中东的,才有骑射相关技能
为什么?
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2023-04-10 13:30:00
盔甲太重？
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2024-04-10 13:32:00
穿全身铠甲+马上拉弓 难度很高吧？
作者: asewgek (asew) 2024-04-10 13:32:00
Masa说枪是没种的人在用的，是下等人的武器。我猜中世纪看待的弓弩逻辑类似。
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2024-04-10 13:32:00
战史板早就讨论过了
作者: hank81177 (AboilNoise) 2024-04-10 13:32:00
跟大陆中原王朝的理由差不多吧，骑射手又不是随便养一养就能大量编制
作者: warfarin (瓦法林) 2024-04-10 13:33:00
这其实跟中世纪的联姻政治比较有关系，近战能抓俘虏换钱，避免杀到姻亲，箭射过去，死了就无法换钱了
作者: asdf1944 (Arisk1944) 2024-04-10 13:33:00
欧洲又不像中亚那么好养马
作者: poeoe 2024-04-10 13:33:00
稀有的骑士当然拿来当冲锋用 射箭人太少能干嘛
作者: warfarin (瓦法林) 2024-04-10 13:34:00
战史版讨论过就比较高级？？？嘘出优越感囉！
作者: Ttei (T太) 2024-04-10 13:34:00
没资源就只能玩弓箭了阿
作者: xyxhy (NH5) 2024-04-10 13:35:00
因为不需要学会，那些地区是因为农业不发达，要会骑射
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2024-04-10 13:35:00
骑在马上 是没办法张弩上弦的
作者: amsmsk (449) 2024-04-10 13:36:00
穿那盔甲怎么射
作者: xyxhy (NH5) 2024-04-10 13:36:00
他们都是少年时期就要练会骑射讨生活
作者: poeoe 2024-04-10 13:37:00
蒙古才能玩得起大量骑兵 欧洲哪有可能养那么多马
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-10 13:37:00
虽然弩贵族不喜欢，但其实欧洲的远程活力没有比同期东方差多少，打仗该用还是会用，教会曾发过禁令但没人鸟
作者: xyxhy (NH5) 2024-04-10 13:37:00
同时间农夫的小孩正在帮忙播种呢
作者: h75311418 (Wiz) 2024-04-10 13:40:00
盔甲防具的关系
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-10 13:41:00
骑射需要的马种和环境都和西欧那种重骑兵不一样，东方草原的游牧民族或草原王国就有，如罗斯、诺夫哥罗德那边，
作者: h75311418 (Wiz) 2024-04-10 13:41:00
弓打上去作用也不大呀
作者: pgame3 (G8goat) 2024-04-10 13:41:00
因为人家就不是马上民族，你不可能要农业民族养一堆马和发展一堆猎人技艺人口
作者: HenryLin123 (HenryLin123) 2024-04-10 13:42:00
哥德人有板甲喔？世纪帝国骗我。
作者: pgame3 (G8goat) 2024-04-10 13:42:00
你看也只有英国有搞出一户一把长弓
作者: ivanww (kaybo) 2024-04-10 13:42:00
Masa大A
作者: xyxhy (NH5) 2024-04-10 13:42:00
用弩的练一天可以干掉练10年的骑士，统治阶级要避免到要杀起异教徒当然是把这种好东西抄出来用
作者: bill0129bill (要相信圣光) 2024-04-10 13:45:00
英国长弓兵
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-10 13:46:00
就算不论长弓弩手有阵地也是非常恐怖的远程力量，中世纪他们的远程部队也很喜欢依赖阵地战来发扬火力
作者: yeldnats (夜那) 2024-04-10 13:46:00
重骑冲锋无脑强 骑射是额外的
作者: a000000000 (九个零喔) 2024-04-10 13:47:00
弩的问题是需要相当规模的手工业
作者: Satoman (沙陀曼) 2024-04-10 13:47:00
你都讲了，是骑射战术胜利，而不是马弓骑兵本身很强
作者: a000000000 (九个零喔) 2024-04-10 13:48:00
骑射实际上游牧民族擅长而已 日本武士的骑射战场上实用性很差
作者: pgame3 (G8goat) 2024-04-10 13:48:00
所以养一堆弓弩都要花很的成本，后来能随便养的时候不就刚好搭上枪砲问世，不过人家也是重叠存续2/3百年不是ㄇ
作者: poeoe 2024-04-10 13:49:00
欧洲一场战争搞不好也才几百个骑士 不冲锋拿去射箭能干嘛?
作者: OrangePest 2024-04-10 13:49:00
穿盔甲也能骑射吧 拜占庭铁甲骑兵据说就是一支能执行标准重骑兵战术 也能像游牧民族一样弓马骑射的精锐部队 但可能是因为太过精锐 即使是在拜占庭全盛时期部队规模也始终只能维持万人左右 拜占庭这种大国都如此了那些欧洲骑士就更不用说了
作者: Satoman (沙陀曼) 2024-04-10 13:50:00
像蒙古马弓手射完还是要靠重骑兵去决定胜负
作者: pgame3 (G8goat) 2024-04-10 13:50:00
而且拜占庭刚好紧临有那种文化的国家，比较好养
作者: usoko (time to face reality) 2024-04-10 13:51:00
骑射跟立射威力还是有差吧而且骑射还有角度限制 蒙古人可没有重装上马
作者: sunshinecan (阳光罐头) 2024-04-10 13:52:00
内战互打对贵族来说是运动啊 全身甲冲锋屠杀农民 输了就被俘交赎金 弩普及的话亲自下场的风险大增
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-10 13:53:00
远程武器的问题是后勤，蒙古之所以强是因为他们会随军带辎重可以马弓射完箭矢直接回头补让火力不断档射到对面受不了
作者: pgame3 (G8goat) 2024-04-10 13:54:00
中世纪后来他们雇用佣兵拿弩也是没在客气的啦
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-10 13:55:00
但蒙古骑射跟重装突击是两个军种，骑射其实重装并不普遍也没必要，顶多到中装就好了，全覆甲骑射是几乎没有的，游戏印象中只有亚美尼亚出现过
作者: melzard (如理实见) 2024-04-10 13:55:00
重装骑射的成本太高了吧
作者: asewgek (asew) 2024-04-10 13:56:00
楼上提到一个很好的角度，就是后勤。例如罗贯中让诸葛亮
作者: melzard (如理实见) 2024-04-10 13:56:00
可以分工成两只部队的事情 你何必用超额成本去打造
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-10 13:56:00
跨海作战本来就不太可能展开蒙古式战法那个先不讨论，有些偏离这篇原本讨论到的内容了
作者: melzard (如理实见) 2024-04-10 13:57:00
单一的超菁英部队 更何况就算再外挂的部队也就那么多人你在冷兵器时代 成本和人数的权衡下终究要妥协的
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2024-04-10 13:58:00
弓弩箭是课金武器
作者: Faertesi 2024-04-10 13:58:00
奇怪咧，这ID发文纪录就有战史版发文过，这问题是不会去
作者: a28200266 (阵雨) 2024-04-10 13:58:00
骑射不适合重装甲 骑射主要靠轻骑兵的安息人战术
作者: vitalis (forget it ~~~) 2024-04-10 13:58:00
规模在可控范围就是贵族玩领地游戏,懂?
作者: a28200266 (阵雨) 2024-04-10 13:59:00
骑射就是游牧民族的天性 不是农耕民族想练就练得出来
作者: a000000000 (九个零喔) 2024-04-10 14:01:00
重装骑射跟轻骑兵骑射打法不一样
作者: a28200266 (阵雨) 2024-04-10 14:01:00
玩到教会下令禁止弩 直到火枪的出现才被取代
作者: HEINOUS (HEINOUS) 2024-04-10 14:09:00
因为蒙古帝国来以前不知道马骑那么强
作者: poeoe 2024-04-10 14:10:00
其实罗马时代就被骑射教训过了
作者: viaggiatore (â–音) 2024-04-10 14:12:00
因为中世纪欧洲的地貌更多森林吧? 主技能为骑射的
作者: melzard (如理实见) 2024-04-10 14:13:00
农耕民族要骑射要有马镫这玩意登场才能弥补差距吧
作者: viaggiatore (â–音) 2024-04-10 14:13:00
地方多半是干燥的草原气候，地形则是宽广平原。那也是欧洲不太常有大一统帝国的原因，地形破碎就不太适合骑射。罗马的骑兵也不是擅长弓术的，大概都配剑跟人打
作者: melzard (如理实见) 2024-04-10 14:18:00
实际上骑兵的演进不论东西方本来就是近战骑兵先于骑射弓术本身就已经是吃技术和力量以及训练的技能了骑马本身同样也需要练习 你把两个技能叠加在一起对训练素质的要求就更高了 不是游牧民族那种用天生环境从小训练出的本事 那你就得有专门训练的场所成本时间
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-04-10 14:23:00
假如不会射弓箭，那大家打猎聚会的时候不就被当白痴所以实际上是会的
作者: pponywong (pony) 2024-04-10 14:25:00
就游牧民族的技能 又不是随便练就可以
作者: newgunden (年中むきゅー) 2024-04-10 15:07:00
盔甲的问题另外欧洲弓箭握法也不适合马上骑射
作者: z635066 (洋葱) 2024-04-10 15:35:00
推8楼，过家家换老板你真杀人就是下*贵族战场上近战俘虏超过20个，拿弓射死5个没赚还倒赔
作者: xxxzxcvb (阿........) 2024-04-10 16:12:00
英国人:欧洲不是用反曲 太大把不适合马上射
作者: pgame3 (G8goat) 2024-04-10 16:32:00
欸中世纪农村会打猎的就没那么多啊，猎人是专业，贵族打猎打山猪用长矛，旁边一堆猎人带猎狗猎弓十字弓什么的在处理小猎物
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