[闲聊] 回来打炉石才知道游戏王是真的很难学

楼主: Armour13 (鎧甲)   2024-04-08 23:18:48
如标题
前段时间本来想在SVB出之前找个卡牌游戏复健
我自己玩过SV MD 炉石 二十年前打过实卡ocg
后来删去法选择回去打MD组了白银城
把B站教学几个小时看完了,还是一知半解
上去直接打还是玩得乱七八遭
就算展开都背熟了,但是对手的牌组实在太多元,
几乎无法做到最佳化的应对
赢了也不知道是怎么赢的
没什么成就感,挫折感倒是很重
上个月看罗传奇打天梯赛就去下载炉石回来玩
回锅送很多卡几乎不用花钱
只用了两天就打上传说,
结算前从8万名爬到1万
攻略只要抄牌跟学留牌还要combo即可
这月没有机器人送分也只用了三天上传说
最主要是,炉石标准实际上也没几套牌
打个三天对手的牌都会背了
能在游玩过程中渐渐找到最佳化的应对
而且水晶跟对方回合无法动的设计,
大大减少了自身的选择,
选择少代表失误的机会变少
打完一把我能清楚的知道为什么我会输
还有哪里的决策是错的
但游戏王太难了,过于大的卡池让我连哪里犯错如何改正都不晓得
这个连锁是不是对的,阻抗先开那个,要开那一张,那个环节开
这些都需要学,但你也很难找到正确解答
要学习只能反复看着高手rp照着抄,但你也不能确定他的决策就是对的
以前炉石刚说要退环境的时候我还在想这垃圾公司又想骗钱
现在才知道不退环境,根本没什么新玩家愿意从头学习
真的觉得能把游戏王这么难的游戏玩得好的人真的很强....
作者: melzard (如理实见)   2024-04-08 23:20:00
游戏王的规则多到已经让玩家的味道都变臭惹
作者: THcp   2024-04-08 23:21:00
一楼 那个是本来就臭
作者: Fezico (尬广跟上)   2024-04-08 23:21:00
油鸡王的展开我是真的看不懂
作者: swallow753 (下午茶)   2024-04-08 23:23:00
有其他简单的牌组阿 白银应对多
作者: winiS (维尼桑)   2024-04-08 23:23:00
炉石简单是能操作的时点少,跟退环境没啥关系
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2024-04-08 23:24:00
跟金庸小说里的武学一样,有刚有柔,你不可能精通所有类型的
作者: AN94 (AN94)   2024-04-08 23:24:00
TCG应该没有比游戏王更复杂的了 没有出牌限制导致太多变化
作者: BOARAY (RAY)   2024-04-08 23:24:00
回到最初就好了
作者: Roystu (Roystu)   2024-04-08 23:25:00
过年那几天我也回锅打炉石只有一套牌乱打也打到6000名
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2024-04-08 23:25:00
白银是易学难精
作者: justsay (说说而已)   2024-04-08 23:26:00
就是要记的东西太多了 才害有些人没时间洗澡(X
作者: shadowblade (影刃)   2024-04-08 23:29:00
复杂度不要忘了还有MTG
作者: A890103opop (DOMO啦)   2024-04-08 23:30:00
游戏王一堆鬼判定还有文字游戏什么的 好几年没玩回锅也不一定能快速上手
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2024-04-08 23:32:00
MTG复杂在规则,比游戏王还复杂,但是写得很清楚
作者: shadowblade (影刃)   2024-04-08 23:32:00
MTG是复杂在所有的事情规则都有写,YGO反过来不是所有事情规则都有写
作者: JohnnyRev (Espejo水天)   2024-04-08 23:35:00
可以看Rjay和开拓卡研(台大卡研)的影片阿 蛮适合新手去看 他们也应该算香的游戏王玩家吧...
作者: d95272372 (火星人)   2024-04-08 23:35:00
炉石有一点好是跑程式判断发动条件 除非黄绿不分 (?)
作者: marinetauren   2024-04-08 23:35:00
能在别人的回合有事做就先是一个难度门槛了
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2024-04-08 23:40:00
临战选择复杂度则是游戏王繁复多,不是搓大招的话普通对局魔风一张牌俩效果加上法力限制一回合撑死打个三四张,游戏王一张牌三条效果整套牌每张都刷一次,一回合喊发效果喊个几十次很普通
作者: lovesleep68 (睡神)   2024-04-08 23:40:00
毕竟炉石会退环境,开放牌组就比较多...而且现在是版本初,一些资料片都退环境,当然比较少
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2024-04-08 23:41:00
然后这几十次效果再去顺序变化...etc
作者: ilovptt (我帐号办了三次还不成功)   2024-04-08 23:42:00
炉石就是大众化卡牌的典范,要群魔乱舞还可以去开放玩
作者: The4sakenOne (透明人间)   2024-04-08 23:43:00
游戏王最大的问题是不够严谨,感觉有不少规则都是从判例里长出来的,设计者一开始根本没在想
作者: a606152004 (吐槽役)   2024-04-08 23:46:00
之前看过一个比喻很有趣 其他TCG就像爬山 一步步累积然后登顶游戏王就像西部快枪手对决 一开始就要往死里干所以想办法绕过对手子弹再击发出自己的子弹也是醍醐味或是干脆把对手的枪拿走(x
作者: swallow753 (下午茶)   2024-04-08 23:47:00
游戏王MD电子化 已经算降门槛了
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2024-04-08 23:47:00
不够,对决前一天晚上就要去摸黑偷家了
作者: kirimaru73 (雾丸)   2024-04-08 23:48:00
游戏王也有为将冷僻效果正式规则化而做出努力你看,这是伤害步骤(展开)
作者: The4sakenOne (透明人间)   2024-04-08 23:49:00
像是丁吉尔苏,效果里都写选择了,结果是非指定,mtg里不知道有没有类似的东西
作者: kirimaru73 (雾丸)   2024-04-08 23:49:00
MTG则是用超过十段共破千字的条文直接把伤害步骤的所有事情说清楚
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2024-04-08 23:50:00
游戏王这个游戏太复杂了 所以一次一个人玩就很够了
作者: godoword (霜月)   2024-04-08 23:50:00
想到之前有人比喻魔风是成文法,游戏王是不成文法,因为除了基本规则,还有一堆判例
作者: kirimaru73 (雾丸)   2024-04-08 23:52:00
丁吉尔苏以现在来看 已经非常明确没有争议了因为他确实先写了发动
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2024-04-08 23:52:00
就是一些卡第一次见到你可能会无法一眼就确认现在有MD 几乎没有什么bug 故入门门槛低很多你不用担心对手唬烂你 你也不用怕你有东西能康对面但你不知道 MD会提示你你有东西能连锁
作者: kirimaru73 (雾丸)   2024-04-08 23:54:00
旧卡文本完全是灾难没错,那个时候乱嘛
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2024-04-08 23:54:00
应该很多人体验过 因为没招了发现墓地或是额外亮了然后点下去发现新大陆
作者: The4sakenOne (透明人间)   2024-04-08 23:55:00
丁吉尔苏我的意思是你在处理时还是要指一张卡吧,魔风你有hexproof还会有被指的情况吗
作者: kirimaru73 (雾丸)   2024-04-08 23:56:00
不,根本上还是不同,丁吉尔苏就是没有取对象
作者: The4sakenOne (透明人间)   2024-04-08 23:56:00
毕竟直观上跟黑洞或是地裂这种非指定还是有点不同
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2024-04-08 23:57:00
就 游戏王的指定对象是专有名词
作者: kirimaru73 (雾丸)   2024-04-08 23:58:00
丁吉尔苏是很明确地:没有
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2024-04-08 23:58:00
只有符合发动时就要宣告对象是谁的 叫做指定对象
作者: The4sakenOne (透明人间)   2024-04-09 00:00:00
处理时才选择可以理解,毕竟有对应指定康的牌,我只是好奇魔风那边的情况
作者: kirimaru73 (雾丸)   2024-04-09 00:00:00
就是把一个灵气放进战场的动作 (通常效果是说永久物或结界,只是你刚好选了灵气)因为灵气要有东西贴,所以你要选一个东西这时候不管Hexproof甚至Shroud都无视,因为规则上就是选了也并无不当
作者: yeldnats (夜那)   2024-04-09 00:03:00
没错 游戏王不知道对方展开 就不知道到底应对对不对 试错门槛很花时间
作者: The4sakenOne (透明人间)   2024-04-09 00:05:00
原来如此,感谢。
作者: bill0129bill (要相信圣光)   2024-04-09 00:05:00
有些卡MD都没收就知道连工程师都不知道怎么写逻辑
作者: kirimaru73 (雾丸)   2024-04-09 00:06:00
一般来说MTG不会故意出看起来100%像指定但其实是非指定的效果,只为了让玩家教训赛场上太过分的指定抗性如果一定要出,一定会有让他可以是非指定的明显特征例如投票杀、喊名字杀全部同名、对手自选等等
作者: kashi29 (樫)   2024-04-09 00:11:00
用程式的if来想不难啦 看指定是放在条件内还是括号中if的条件式=卡的发动 括号中内容=通过后效果
作者: kirimaru73 (雾丸)   2024-04-09 00:13:00
对了,MTG和游戏王还有一个很致命性的差异MTG的卡片起动的效果,全部都是与卡片独立的手榴弹手榴弹和本体完全属于不同的独立物件但是游戏王的效果仍然是用那张卡来表示,就算连发三个效果也是同一张卡片秀三次存在感所以用同样的思考模式套去另一边就会完全搞错游戏王的卡片效果无效化 基本上是康 除非赶不上MTG的卡片效果无效化 基本上不可能是康
作者: shadowblade (影刃)   2024-04-09 00:22:00
MTG的指定会明确写出Target,没有写的就不是,灵气直接
作者: kirimaru73 (雾丸)   2024-04-09 00:23:00
手榴弹已经在空中飞了你无效化个什么东西
作者: shadowblade (影刃)   2024-04-09 00:23:00
丢进场那个在规则上也不是Target从MTG过去看YGO那棚会觉得是在无效自high个啥小
作者: kirimaru73 (雾丸)   2024-04-09 00:25:00
其实MTG的 Equip target很搞人 新手哪会看到那里面不过罢黜Shroud尊Hexproof已经很久了 所以影响没很大只是指挥官恐龙装火箭式的组合技就......
作者: shadowblade (影刃)   2024-04-09 00:27:00
两边你要我挑差异最大的地方我会选能不能空发这档事包含搜寻牌库的空发,有些层面上很诡异的逻辑
作者: owo0204 (owo0204)   2024-04-09 00:30:00
游戏王不就固定几种打法而已是多难学环境主流的就那几种 该挡哪个都固定的 康得住赢康不住输
作者: kirimaru73 (雾丸)   2024-04-09 00:34:00
当我看到官方老老实实把未送出的礼物老老实实写上“至多四张”时,我仿佛看到了新手一脸大便地瞪着跟他这样喇叭的老手:“虽然我们玩的是指挥官而且我的牌库中现在有八十七张牌,但是你就是无法确定这之中一定存在四张名称不同的牌。不服气?那你就当场给我举证啊!”
作者: WhySoHard   2024-04-09 00:35:00
白银算简单吧 多打几场主流大众都遇过 不常见的就送他
作者: owo0204 (owo0204)   2024-04-09 00:36:00
牌组要干什么才会赢也基本是固定的
作者: syldsk (Iluvia)   2024-04-09 01:01:00
自用非投资就没问题了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2024-04-09 01:41:00
然而你还是会遇到冷门牌你看不懂挡哪里被打爆
作者: acezero (艾斯零)   2024-04-09 02:41:00
游戏王(X) 说书王(O)
作者: tw19930419 (ArcSoul)   2024-04-09 03:34:00
哈 简单 瞎吹最会玩过其他就知道现在YGO学习成本多高
作者: sifa1024 (うた)   2024-04-09 04:04:00
MD推荐玩闪刀 打赢很有成就感 打不赢就是对面牌太强(X
作者: gov200269 (具体实行)   2024-04-09 05:16:00
是吗,我看别群炉石八万名那人就觉得自己很有优越感了欸
作者: aaaaajack (丁丁是个人才)   2024-04-09 06:25:00
规则部分姑且不提,YGO牌有够多效果又长以入门来说这点就已经很不友善了
作者: howdo1793 (布比)   2024-04-09 06:39:00
游戏王 投入多 回馈少
作者: s880684 (香你芭乐)   2024-04-09 06:50:00
炉石有操作 !?
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2024-04-09 07:28:00
YGO是复杂在规则不清不楚有避邪还是有办法指喔 投票杀就可以
作者: The4sakenOne (透明人间)   2024-04-09 07:35:00
MYGO有YGO字段
作者: papertim (吃纸小鹿)   2024-04-09 08:32:00
游戏王太多历史遗留问题
作者: pt993526   2024-04-09 08:41:00
与其浪费时间洗澡 不如拿来背游戏王规则
作者: ranke96 (人生百态笑笑看待)   2024-04-09 08:41:00
退环境本身不臭,臭的是退环境的卡不能一比一拆成粉,那就只是想打着退环境的名义淘汰旧卡,逼你花钱抽新卡
作者: drph (Peter)   2024-04-09 09:26:00
MTG大部分的规则都在规则里写得很清楚,官方在复刻新卡时也会把早年有争议的条文厘清或在可能有争议的效果出现时专门对它做明文说明。比如未送出的礼物在官方文件就有说明,你可以选低于四张的牌让对手选,如果你给他的牌在1~2张,那他一定得选这两张送墓,跟你牌库组成本来就没关系。某楼提到的Hexproof,不可以被Target 但可以被Choose指到;虽然不直观但只要规则书读通就可以理解,不属于判例或特例。
作者: Cibo (【-Cibo-】)   2024-04-09 11:25:00
要不是每次改规则都大改到变成VG没落,不然还是挺好玩的

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com