[明郑] 德川御三家想出兵打满清 被井伊直孝挡下
楼主: Napoleon313 (法吹拿皇) 2024-04-08 12:33:36
郑氏三代，郑芝龙、郑成功、郑经，和日本关系深厚
都曾力邀日本江户幕府出兵打满清，前后派了十次使者
开过幕议，德川御三家，义直、赖宣、赖房都想出兵
由于幕府大老井伊直孝坚决反对而被挡下，未能成行
https://i.imgur.com/0Uo5gh7.png
萨摩藩也是主战派，力主兵援南明，被江户幕府拒绝
https://i.imgur.com/woDKn91.png
德川御三家：
尾张德川家 德川义直（家康九子）
https://i.imgur.com/fNFPjJW.png
纪州德川家 德川赖宣（家康十子）
https://i.imgur.com/jFUp2ZC.png
水户德川家 德川赖房（家康十一子）
https://i.imgur.com/9Rrerkt.png
井伊直孝：井伊直政次子，彦根藩第2代藩主
https://i.imgur.com/gaePof5.png
御三家和萨摩藩想出兵也没用，江户幕府大老说了算
如果德川幕府出兵，明郑-日本联军打得赢满清吗？
都曾力邀日本江户幕府出兵打满清，前后派了十次使者
开过幕议，德川御三家，义直、赖宣、赖房都想出兵
由于幕府大老井伊直孝坚决反对而被挡下，未能成行
https://i.imgur.com/0Uo5gh7.png
萨摩藩也是主战派，力主兵援南明，被江户幕府拒绝
https://i.imgur.com/woDKn91.png
德川御三家：
尾张德川家 德川义直（家康九子）
https://i.imgur.com/fNFPjJW.png
纪州德川家 德川赖宣（家康十子）
https://i.imgur.com/jFUp2ZC.png
水户德川家 德川赖房（家康十一子）
https://i.imgur.com/9Rrerkt.png
井伊直孝：井伊直政次子，彦根藩第2代藩主
https://i.imgur.com/gaePof5.png
御三家和萨摩藩想出兵也没用，江户幕府大老说了算
如果德川幕府出兵，明郑-日本联军打得赢满清吗？
作者: arnold3 (no) 2024-04-08 12:35:00
日本的旗本武士 可以一打十满州兵
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-04-08 12:36:00
有秀吉打个朝鲜就把整个丰臣家打没的前例 打大清？
作者: rogerxyz10 (啪哩啪啦) 2024-04-08 12:37:00
幕府：都让你郑成功来参加盈月之仪了还想怎样？
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-08 12:38:00
打不打得赢不好说，打不打的起你可以再想想
作者: CCNK 2024-04-08 12:40:00
那时的清国是真的女真满万不可敌
作者: a28200266 (阵雨) 2024-04-08 12:40:00
满洲当时已经学会火炮技术了 配上八旗的马弓 日本的配兵组成只会更难打吧
作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2024-04-08 12:40:00
当时吴三桂借清兵，是明的边关精锐+清八旗精锐，打爆大顺之后北方已经平定，南明却自己人打自己人的内耗。最后明的文武势力都被清吸收，才能少数民族入关统治有天花的广大汉地
作者: a28200266 (阵雨) 2024-04-08 12:41:00
除非是在郑成功第三次北伐趁机入侵
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-04-08 12:43:00
而且你真的上陆地打 你要确定打得赢当时的女真人喔
作者: AntiEntropy (诘襟の少年) 2024-04-08 12:44:00
日本不只打不赢满清，还会让南明有机会反攻根本是给南明当炮灰大概就变成南宋的感觉
作者: hdjj (hdjj) 2024-04-08 12:47:00
秀吉打朝鲜就把自己的天下打掉了,家康还没老年痴呆
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2024-04-08 12:47:00
四楼说得好，依日本当时国力，打这个绝对会糟，换到几百年后还是在支那战场泥沼
作者: Dheroblood (神手1号) 2024-04-08 12:50:00
没打不知道阿 不然没道理女真人人那么少打爆人那么多的明国
作者: gunng (暗黑检察官) 2024-04-08 12:51:00
南明内斗加一堆倒戈清的明军
作者: hank81177 (AboilNoise) 2024-04-08 12:53:00
海战有可能，陆战洗洗睡
作者: magamanzero (qqq) 2024-04-08 12:56:00
不可能的 八旗烂完全 那是雍正后的事情了更烂的明朝都打不赢了....
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林) 2024-04-08 13:10:00
打不赢吧 秀吉都示范过了
作者: andye04 (彰化赤龙帝) 2024-04-08 13:12:00
打个天草四郎 幕府就头破血流 还想远征中国？八旗会腐化 旗本八万骑就不会？
作者: livingbear (法田惠) 2024-04-08 13:13:00
当初秀吉打朝鲜就已经把自己的金山银山花光光了
作者: CCNK 2024-04-08 13:16:00
那是很早的八旗精锐 对上2/3世代后的旗本武士
作者: livingbear (法田惠) 2024-04-08 13:16:00
当时日本已经没钱了、金山银山都被耗尽，所以才有大久保长安事件
作者: tyifgee (pttnoob) 2024-04-08 13:17:00
那时候的满清不烂耶
作者: livingbear (法田惠) 2024-04-08 13:19:00
所以德川幕府后来都是在修身养息
作者: billy950361 (billy950361) 2024-04-08 13:22:00
关原之战后很多领主失去领地，家臣沦为浪人
作者: andye04 (彰化赤龙帝) 2024-04-08 13:23:00
真的想打 最好的机会是三藩之乱的时候 那时候真的是康熙包围网 三藩+明郑+孙延龄 王辅臣等不满待遇的明降将和前流寇+蒙古察哈尔部 幕府如果这时候学秀吉入朝大概真的有机会
作者: billy950361 (billy950361) 2024-04-08 13:23:00
幕府想找机会消耗掉只会打仗，造成治安不稳的浪人
作者: master32 2024-04-08 13:36:00
那时满清很猛的，应该会被打烂
作者: arctheload (亚克) 2024-04-08 13:38:00
明末都打不动了还想打清？ 光人海就压死你
作者: ken327639 (frostywolf) 2024-04-08 13:47:00
陆战的话不可能，辽人军事集团加上那时的八旗满人兵团，这两个的组织战斗力可以辗过日军
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-04-08 13:49:00
满清重甲部队连火炮都不怕
作者: kusotoripeko (好油喔) 2024-04-08 13:51:00
刚结束掉南明的清朝，对枪枝火炮熟练的很真的打搞不好演变成满清坐船打回去
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2024-04-08 14:22:00
执行海外殖民必须有科技代差，当时明清跟幕府差异不大
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-08 14:26:00
主要是海上实力，日本可不是以海权见长的海外殖民你建立据点要有能力投送兵力、确保制海
