笑傲的一句旁白“独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽
。”
看似是在夸奖任我行武功之高，能让独孤求败认同
但反过来说是不是表示独孤求败那时候的江湖没有一个有任我行水准的？
已知笑傲有任我行水准或之上的
有方证、东方不败、令狐冲
倘若九阴九阳跟练到顶的少林功夫同级的话
那表示易筋经方证好歹也有个五绝级
而任我行要耍阴的才能赢方证
举个例子
一灯打铁掌都需要全力周旋才能赢半招，任我行看起来是没有到这个水准的
而任我行的水准嘛….要说有五绝等级我是存疑的
独孤九剑在他年轻时时就已经天下无敌手了
纵横江湖三十余载，杀尽仇寇，败尽英雄，天下更无抗手，无可奈何，惟隐居深谷，以雕为
友。
之后四十岁前开始学习重剑，重剑无锋，大巧不工，四十岁前持之横行天下。
可见独孤求败并没有遇到有任我行水准的人就退隐江湖了
是不是这样解释，才能让那句欢喜不尽看起来比较合理？

任我行很强吗

搞不好是耶XD

是蒙古三杰如果没遇到五绝，也是天下无敌了

问就是凡夫，没遇到高手之前都可以自称无敌w

不好说，他传下来的东西强度就摆在那边，连跟他生活的雕都能教出一个五绝，要说他没打过高手就能创那些招也太猛

没遇过强的对手还能发明两套超强武功也是很厉害

他养的宠物可以教出一个五绝欸

顶多亚奇洛贝的强度

6楼说得对，光是传下来的东西就这么强了，本人不可能只跟这些东西同级吧？

黄裳也没打过其他五绝级一样创出五绝级以上的武功啊

你看令狐冲学了个九剑马上跟鬼一样

有没有一种可能，那些高手没遇过独孤求败

也许不是雕教出五绝 而是他本来就是五绝素质 跟雕无关

你这个就跟阿青没遇过绝世高手所以她不算当代无敌一样啊

很多人拿评价任我行那句来贬低独孤根本莫名其妙，那句明明就是说任我行剑法招式繁多，可以让独孤九剑破招到爽，所以独孤才“可能”开心罢了，又不是说任我行的实力可以跟独孤匹敌

要我说他有玄铁剑这件事才扯，不知道哪来的神兵

问题杨过没那个蛇胆，他可能也练不了玄铁剑法

有人说任我行可以跟独孤求败匹敌吗？你不要脑补推文是说可以让独孤求败开心，那武功等级就不会差很多

独孤时代没高手和独孤本人超强不冲突吧

对啊，我知道他的武学很厉害。可是不这样解释很难说明那个欢喜不尽到底是…？

以杨过的天资是一定能到五绝的啦 蛇胆只是帮他节省时间

不会跟雕无关啦，没蛇胆跟玄铁剑法杨过就算自练能上五绝恐怕也要再依个16年

一拳光头刚遇到波罗斯也是有点欢喜不尽啊

当然不是，觉得开心跟对手等级没有必然关连

遇到一个可以让他拆招拆爽爽还不会被秒杀的木桩那他高兴很正常吧

遇到会被秒的对手你觉得会开心吗？

为什么不会? 开不开心看的是自己又不是对手

那段就是任我行跟冲哥比剑，任我行一直各种变招，让冲哥九剑可以瞬间累积经验值的桥段罢了，那段与其说是独孤本人可以开心，不如说是冲哥打的很开心，因为九剑这东西本来就是要靠实战经验累积才能一直变强的，任我行不断用出高手级别的剑法，冲哥当然爽爽刷经验

能练成无招胜有招的基本都是返璞归真的大师

独孤求败看起来就不是这种人喔

少林 武当水准不会差太多吧

任我行碰到打不赢的不也说会去杀光对方一家老小，别人

不然他想找对手做啥？可以秒杀的对手一堆啊

独孤求败横行天下，不见得没有欢喜不尽过，搞不好欢喜不尽十几次也有可能。

东方不败跟令狐冲他们四打一个时候也是对令狐冲剑法赞不

任我行厉害的地方就是他招式他妈超级多，刚好给冲哥刷九剑经验，冲哥当然开心，然后也可以顺便脑补独孤也很开心，但实际呢？如果是早就把九剑经验刷到最顶的独孤来打，说不定直接就秒了

那个是旁白

绝口阿，问题一对一令狐冲高机率被秒

原文是独孤九剑被发挥的淋漓尽致，独孤求败复生能遇上这样的对手也会欢喜不尽

因为他是剑魔，依书中个性他有点像求道之人，不然有了九剑何必又研究重剑无剑。像这种打架狂会在他部出现欢喜不尽这种成句很奇怪，因为他已经打遍天下无敌手了，任我行这种水准应该会有遇过，他的年代刚好是天龙后射雕前

所以人格人品怎样根本没提到，不就你自己瞎猜

有道理啊 要是遇到练葵花宝典的 早输了吧

和令狐冲都有旁白说他们武功跟独孤求败差相仿佛

发挥到淋漓尽致、欢喜不尽，这两个词要得出任我行差独孤求败很多，说实话很硬要

那独孤求败就不会强杨过和令狐冲很多

都叫剑魔了还需要推测人品嘛，就打架狂啊

东方不败对上冲哥还不是一直说“好剑法，好剑法！”但是如果东方手上拿的不是绣花针而是剑的话，冲哥早就被秒了

不管怎样 他就是近百年前的当代无敌

独孤求败当世无敌也是金庸旁白认证的

旁白可没有说令狐冲的武功跟东方不败差相仿佛有人说他不是当世无敌吗？每个时代都有人天下无敌啊

除非金庸有人有圣杯可以来个圣杯战争让他们互殴

他的遗刻写的就像是没有遇过同级的对手，那我推测一下他那时代没有五绝级高手不过分吧

王重阳也是天下无敌还不是被一堆读者看不起

不然你不可能知道独孤求败真的跟他们打是相近还是辗压谁叫王重阳被只靴子打死

类似周伯通是武痴吧，只是专精剑术

杨过跟令狐冲各只学了他一部分的武学，一个从原本被公孙止屌虐，到瞬间冲到次五绝级，一个从原本被田伯光屌虐，到可以跟任我行，左冷禅这等级的比剑法，甚至还略胜一筹，独孤求败的实力也不用质疑的

杨过还有一大推东西加成啊

金庸少数没争议的顶级强者也就石超人吧

啊任我行我刚就有举例觉得他应该是没有那个等级的

独孤也许同时代没有同级的对手，但不代表任能让他高兴就是同级呀，所以独孤的时代或许也有其他让他高兴的对手，不过这只能通灵问金庸了

打过旷野之息 久没打过好游戏 再打个哈帝斯也欢喜不尽

扫地僧也没争议吧

能发出这种豪言的早就超过五绝等级了...

张三丰的时代除了后来的张无忌也没有五绝等级那五绝级看时代天下无敌其实很正常

白自在也发过这种豪语….但他好像也没有五绝级（？

杨过练玄铁剑法前被公孙止屌虐，蒙古三杰都比他强，但练了玄铁剑法后，等级直接往上冲，还可以跟裘千仞打退，要知道，杨过被砍手之后理论上一时之间武功是要大退的，但靠练玄铁剑法反而让他功力大进，这跟外挂没两样了

是吃蛇胆等大补加内力ㄅ

吃蛇胆加拿神兵啊

不说独孤求败，风清扬就有遇过三个无招境界的，可是他也

一灯说一般的蛇胆没这种效果，佛经上的普曲斯蛇是稀有动物

杨过稀有蛇胆吃到饱

在欢喜不尽，我认为就旁白捧一下，这类叙述其他地方也有

有没有可能 就是因为这些稀有动物被前辈吃光了后辈的武功才越来越弱加上时代变了你闭关修行十几年被一枪BANG死

问题是那件神兵就是独孤自己搞来的，吃蛇胆也应该是独孤自己发现的，毕竟之前也没看到有人拿着玄铁做成的兵器或是知道可以嗑普斯曲蛇蛇胆涨内力

没要质疑独孤含金量，只是好奇独孤那时代到底有没有任我行等级的高手这样

活在没有XX年代的凡夫

杨过不吃蛇胆他要练到有单手耍玄铁剑的内力可能就要16年后才能开始练了

独孤的+9玄铁可能是他挖来的啊

我认为那年代是有，但实际上要问金庸，毕竟无法知道有谁给独孤同年代

张三丰也是要进棺材的年纪了才遇到跟郭靖同级的小张

就两派说法，独孤求败超神可以秒五绝级，独孤求败可能就比普通五绝级强上一些

五绝打别人，也差不多能一招妙，除了苦战仔之外

而且独孤是起码杨过等级内力加起码风清扬等级的九剑，这两样加起来就起码比五绝级强了，因为金庸说过令狐剑法大于杨过，风清扬就不用说了，一定比令狐杨过强，这等内力加剑法基本超过五绝没啥问题，而且独孤还有个无剑之境，感觉杨过练到十六年后也没达到，因为对上金轮用轮子把他的长剑打断的时候，杨过就心里os说太过托大了，明显还是拘泥武器，所以真正的无剑之境，根本没人知道到底多强，有可能是比前面说的杨过内力+风清扬剑法还强的等级，这样的话把独孤列为跟石破天，扫地僧这层级的也不过分吧？

杨过后来又没在练剑法是在练黯然销魂掌无剑之境笑傲有说张三丰就是了

杨过后来拿木剑练了很久了....还一直钻研过木剑到底是何境界

杨过剑法没令狐冲强正常，他其实主修应该偏内力拳脚方面

你别先入为主认为任我行没五绝实力的话 那独孤就会很强啊

山洪、海边练一练他就练成以内力为主啊木剑练到神雕不敢正面接招后他就觉得自己木剑练成了

没办法，他就硬实力输方证很难不定义他的等级

不是，独孤内力不输杨过是怎么得出

杨过十六年后再战金轮，碰上金轮用轮子把他长剑撞坏后，就os说早知道就带玄铁剑过来，看来杨过还是没能真正到底无剑之境，无剑之境杨过也有仔细花时间钻研，说是除了无上内力外，精妙绝伦的剑法也是必须的，但是雕兄不会说话，不能直接传承剑法，所以杨过也难以单靠自己想像出完整的独孤剑法，这也是比较可惜的

所以方证也可能让独孤求败欢喜不尽啊

玄铁剑法基本门槛就是内力要够，独孤自己内力不够这套剑

你这就是另外一个问题，独孤求败自己空手跟独孤求败

实际上独孤只要有老张实力就足够天下无敌了 老张晚年也是

杨过后来就是主修独孤流的内力

无招之境同时也是拿木剑

无招跟无剑之境还是有差吧

无剑基本就是有剑没剑差不多 刻意要不拿剑才强反而奇怪

对啊，所以在讨论什么等级能让独孤欢喜不尽呀，以笑傲书中来看任我行就可以了不是

而且杨过后来也是正面几百招就打赢苦战法王了

杨过没人指点只能专修以内力为主的重剑法门

同等级本来就是拿武器有优势，而且还是神兵

或者该说随手拿到东西都能当剑有，不用拘泥于剑这个形式

任我行本来剧情中就被提到是江湖中惊天动地的人物 他让独孤欢喜不尽没啥好奇怪的

而任我行在天龙射雕这两部间算得上高手嘛？（因为独孤

他传下来的东西都这么屌了 怎么可能烂= =

就没有人说独孤求败烂啊是在说他强到哪？黄裳的等级？还是可以秒杀五绝级？

楼上结论也太怪，我没怀疑独孤含金量啊，我是问他有没有打过任我行之上的高手

无剑之境就是在玄铁剑法后面啊，也就是说独孤后来认为他不需要再倚仗玄铁剑了，杨过木剑练一练也觉得他不再需要了，但碰上金轮他还是又觉得自己托大了，明显还没达到小说“旁白”认证的独孤无剑之境

怎么不算高手

所以你觉得独孤求败空手会比他自己拿玄铁剑强？

这只能解释他领先他那时代的其他高手很多

反正我是不觉得

认为不需要单纯是那时候江湖还没有人屌到能逼他用玄铁ㄅ

那也只是你觉得罢了

生在没有高手时代的凡夫

金庸板板主也不觉得就好

除非他的内力深厚到能在草木覆蓋一层超爆干硬的气墙

金庸旁白就认证了，无剑大于玄铁剑

人家是无剑了，但是没到天下无敌啊

有没有打过任我行以上的高手这你只能通灵问金庸呀，金庸又没写出来谁跟独孤同时代，读者怎么可能知道那时代有没有比任还强的高手顶多推测独孤的年代有可能碰上黄裳、虚竹、段誉而已（但这也只是有可能）

那他不需要玄铁剑也能理解

重点不是剑法强度，是独孤求败武学心境上的变化，九

旁白也说跟杨过和令狐冲差不多

无剑大于有剑我觉得是干话，那是剑魔的追求不代表这三种剑法有优劣之分

两个无剑级高手对打 其中一个有玄铁剑的话一定他胜算更大

楼上，他就觉得两个都无剑境界，有没有拿剑都一样

就是拿起你的+9玄铁剑他妈的砸过去

就像是为什么独孤后来不用年轻时用的利剑，软剑，扣除掉那个什么误伤义士不详之类的，很明显就是因为不再需要了

一生没遇过对手的可能性很高啊，张三丰同期最强的可能也就阳顶天或百损，两个加起来都不够让他认真的

或是当下江湖环境已经没人能逼他掏玄铁剑出来对砍

无剑是不再拘泥于武器，但是你有神兵利器肯定是比较强的

无剑的意思不是手里不能拿剑吧 而是有没有剑都能发挥实力

然后遇到阿大阿二阿三就够让他惊讶了

而如果手边有可以增加自己优势的武器 那拘泥不能拿剑反而不是无剑

就像隔壁棚的刃牙武藏直接用意念斩开砍，可能差不多就那个境界

无剑之境只是不拘泥于单一把武器可以随时拿起来砍人吧遇到对面拿什么+9金轮直接敲断你的武器

大部分人都是这样觉得吧

任我行比独孤同期的人都强，招式也有到无招，那独孤求败欢喜不尽也正常啊，终于有人可以让他多玩几招了

常识上来说有武器一定比空手强的吧,无剑胜有剑应该单纯是孤独心境从我手中有剑就不会输变成我怎样都不会输若手边有剑就拿起来用,没有折根木棍或空手上也没差

若手上有拿真剑或者其他武器当然伤害力会提高，但有没有剑并不重要，就只是不再拘泥在这上面，就像苇名剑法一样，开枪也可以

不知道，照射雕神雕五绝打次一级（撇除苦战那两个）基本上都用秒的

刃牙的武藏也是遇到无刀破不了防的直接拿起真刀砍下去

我没办法想像任我行不被秒的样子

老实说金庸里有可能无剑胜有剑的就六脉而已

六脉那个是江湖版的机关枪ㄅ

独孤=武藏 任我行=皮克 武藏砍皮克也是砍的很开心 对啊

六脉那个其实已经有点神棍了XD

风清扬不是说只要有人能让独孤求败回剑自守 就能让独孤求败超级高兴了XD

武藏砍烈海王也是砍的很开心

那是风说的

反正金庸不懂物理也不懂生理，无招无剑大概都是听起来很潮所以他就掰出来了

难怪失传 让他流传还得了一灯大师直接杀过来乱喷

剑魔独孤求败既无敌于天下，乃埋剑于此。呜呼！群雄束手，长剑空利，不亦悲夫！我是觉得，独孤的无剑就是就算不再使用玄铁剑，也可以达到他以前用玄铁剑的等级了，当然若是他再度拿起玄铁剑，可能还会比“以前”他使用玄铁剑时更强，但无剑之境就是就算只拿“草木竹石”都可以屌虐天下所有武人了，那他也没必要再拿玄铁剑出来了，此时独孤可能已经把九剑练满，天下武学招式都可以信手拈来随便破解，就算要用内力硬干，也没人可以干赢他靠玄铁剑法练来的内力，何况此时他就算不用玄铁剑也可以达到从前靠玄铁剑法才使出的强大内劲，这样的话想靠招式不可能赢独孤，想以力破巧也干不赢独孤，所以独孤才会感到百般寂寥，埋剑于剑冢吧

能让他守一招他就很开心了

独孤求败就只是运气好活在没高手的时代

创造独孤九剑这种神棍招数，是其他人运气好没跟他同期= =

佐为第一次跟塔矢亮下棋时也是欢喜不尽啊

重剑境界超低，就硬A，绝对在九剑之前，意境太差

会认为境界跟实力有关系的也是中毒太深

重剑的问题在于既滞于物又滞于招，杨过说过持重剑无法使出变化繁琐的剑招。以无招概念来说，并非愈简单的招一定愈强，而是当用则用，

动手指就能打死能，那是修仙境界的天龙八部才能有的

该简单时简单，该变化时变化，重剑无法办到后者。我的解读是重剑是迈向、激发无招概念的过程，因为持重剑被限制只能使用简单剑招，才领悟出简单未必弱于繁琐。

重剑境界一定比无剑低啦，光限制武器就是滞于物了，无剑境界就是要不滞于物，拿什么都可以秒掉对方

事情就很单纯呀，要嘛九剑只是入门武学，要嘛就是独孤一辈子都没有和六脉机关枪这类的气劲高手打过只要用"九剑是独孤最终决学"这个观点来看，那独孤就被卡死在只比五绝层级稍强一些的水准江湖上每个一流高手射程都比刀剑要长的的状况下所谓的上乘剑术就不会长成九剑这种型式

理论上有破气式，能打掌风和金刚不坏之类的，只是太豪洨一直没用

金庸笔下上级打下级可以很扯，独孤求败生错年代的话，不用

九剑意境也很简单啊，攻齐必守，那么拿什么攻都可以达成这目标，我拿枪来开也是对方一定要躲啊。玄铁意境就是大力出奇迹，直接跟dio 一样拿压路机来你什么武功都没意义。我觉得说到底两样武学同等级没有孰强孰弱。

到多强就可能找不到对手，像张三丰大概几十年没对手了。如果没有五绝和裘，一论周伯通和二论郭靖也可能做得到在江湖上找不到认真打的对手。

反正不管怎样，在众多各种金庸的二创作品，游戏里面，独孤求败几乎都是跟达摩之类的同等最强存在，在众多玩过看过金庸二创游戏的玩家心里，独孤求败几乎已经是金庸世界观无敌的存在了

没对手这就单纯是武林规模和范围太大的问题

是喔 笑死

就算没有玄铁剑，玄铁剑法也能依然使用，你够猛搬块巨石树干都可以开起来。

正教中立邪派加起来整个武林超过20万人，然后范围是好几个省，交通阻碍下只要是一流高手的水准都可以在一两个省的范围内横行无阻破气式这问题就很单纯：破别人的内力需不需要内力？不用→这什么鬼东西根本是外挂不是武学

反正有个张三丰在就能够证明有生之年还真的有可能碰不到五绝级高手。

要内力但需求很低→这实际上才是九剑的精髓吧？每一个神功的基准不都是这一点？然后破气式可以用极低内力就无效化敌人的内劲攻击，这是非常可怕的事

所以破气式只是理论上而已，风清扬不也没招且教不了令狐冲吗？只有思想能够可以传授。

流传出去根本江湖上几乎会被这一招统一的程度这就核心问题呀(摊手) 会从根本上废掉其他部小说

破气式根本没有具体讲过究竟如何破，又没讲要用内力去破。它只是个概念罢了。

这就是九剑被人吐嘲不合理之处了，实际上金庸宇宙能力越强，出招的速度和力量都会提升，要是真没啥能力看到破绽也是看得到吃不到

无从解释也没得解释，所以也没什么必要讨论

说到底这块非常有可能是独孤求败版的乾坤大挪移第七层，作者只是提个概念，没有练上去的方法也没有具体招式可言。

金庸就说有这招，总不能连作者设定都不认，如果连设定都不认的话，那旁白的这句任我行可以让独孤欢喜，是不是也可以当成令狐冲在乱想而已

能力 打错 内力才对

乾坤第七层是被明写有问题，破气式当然是可以这样臆测，但我觉得没意义就是。

至少确定剑神卓不凡比独孤强

金庸也有说有乾坤大挪移第七层啊w但是本来就是个概念罢了，理论上还没有人能够达到，就跟破气式一样。

九剑的确是神棍武学，很常被吐槽，但也可由此看出独孤的实力，这也是金庸间接捧独孤的证明

既然你坚持这招有实际的意义，那我总可以问你上面那一个问题吧？不用内力/需求低/内力需要比对手高

乾坤七层是被明写有问题，但金庸可没说破气式是假的

三个选一个，前两个会导向上面的结论：无法讨论

乾坤第七层问题不是只有理论啦，是根本有错。

毕竟不是令不熟练，或是这招失传了，而是只有稍微一提，但是从来没有用过

第七层本身存在并没有任何问题，有问题的是瞎猜的练法，所以还不如像独孤求败一样破气式只给个概念不要给练法就好。

笑了 金庸小说里面哪一套不是神棍武学什么吸星大法 乾坤大挪移 六脉神剑还不都神棍武学

金庸武侠本来就是幻想系的，有一些奇怪的矛盾点在也是很正常，比如萧峰全力施为的一掌，打在个弱女子身上，竟然没有当场立刻打死，还可以让阿朱叽哩呱啦讲半天遗言才葛屁，那是不是能说原来萧峰掌力不行之类的，问题是萧峰又可以空手打死东北虎，很明显掌力很猛的

埼玉老师

第七层存在就是想像出来的= =

少林内力对女性伤害减半呀，玄慈打阿朱也是伤害极低

说什么话 冲哥跟杨过学会独孤的武功并不就代表等同于他的强度啊

虽然这讲法是开玩笑，但还真的符合大部分书中状况ww

破气式只能说线索不足，可没有被明写有错。

破气式也是想像出来的啊，又没有实际说到会长怎样，说到底也只有讲过对付身上具上乘内力的敌人而已，破啥东西都没有讲过www

只有你想像，书中可没说想像。书中没把少林寺每代方丈写清楚，难道都是想像出来？

写有错只是指那最后十九句，从头到尾又没有说过第七层存在有错。

不就讲部分有错了吗= =

第七层本身存在金庸也没有说有错，只说了那十九句是错的。

讨论的就是那十九句被写死错了啊= =但破气式没有被这样写。当然你可以臆测破气式也有问题，但这两者不等价，一个是被写死，一个是你自己臆测。

根本也不能说第七层本身是错的，金庸是说作者他练法有错，第七层概念上是可以练到说阴阳两气可转换在不知不觉之间，就连外表上也看不出来。除去那个错误练法第七层不就跟破气式一模一样，就是个概念说有这个理论就好，根本没有对错可言。第七层的概念就是阴阳两气运转自如互相转换，外表无法察觉到。那么这个“概念”又何错之有？

你都说了除去那个错误练法= =这就是两者的不同啊，一个被写死有错误练法。第七层已知线索是被写死有错，我当然不是说整体都错，别抓这种文字游戏，但破气式没有这样写，只是线索很不足。第七层的想像效果也建立在部分错误练法上，其想像效果很可

要这样讲的话，体系最明确的武功就是龙象了XD

能也是不正确的，或者说不可能做到。

龙象讨论过很多次了，以保底角度而言非常适合杂鱼。

先想一下这个论述对其他武学的影响九剑一直被人吐槽不是没有原因的不是，是在讲9=>10这一层打平甚至超过了原本金轮对抗其他五绝级的劣势，后面还有111213层

九剑开虫洞啊，没内力下最好可以一剑破八枪XD

破气式就是什么都没有写才有问题呀，只有给概念心法，连个练法或者一招半式都没有啊不就等同只是个理论而已，跟想出来的第七层有何不同。

你这样讲龙象应该很稳是超五绝级武学。差很多，第七层被写死有问题。破气式没有被写死。少林寺历代方丈没有写出来是谁，这跟少林寺那些方丈都是假的有什么不一样？差这么多哪里一样XD

九剑的破纯粹是指攻齐必守，中断对面，那么理论上也不需要内功啊，你拿把枪来开，对面也必须躲起来防守，那不就达到了九剑的意境了吗。就跟你说了金庸根本没有把第七层写死说有错，就是错那练法十九句，有谁说那个境界办不到的？

就说不要抓那文字游戏，我讲有错就是指那十九句= =

要到达这个境界不是办不到，金庸也给了最接近的例子。欧阳锋、洪七公最终九阴真经正练逆练分别到达极致，物极必反阴阳倒转，两方阴阳内力互相交融，那么这个例子如果放在同一个人把九阴真经正练逆练都有练到极致的人不就可以成了。所以这概念哪来有错了？

这又不是文字游戏，你还搞不清楚争论的点是什么而已，第七层是有具体目标的存在，根本无错可说，你偏偏要讲那练法十九句有错就想无限上纲到整个概念有错是有问题的。

好啦我都强调十九句，乾坤第七层十九句有问题，是练不到那个境界的，这就有问题啊。破气式可没有说传下来练法有问题喔。是你一直搞错概念，你以为你臆测的跟书中写死是等价。一般讨论金庸时不会把读者臆测放在这么高的位置。

目标（无错）；练法（错），这很简单啦。何来读者臆测，从头到尾不就是金庸明写了什么就说什么而已吗？因为破气式就他妈根本没有练法啊www

书中风清扬有传口诀和修习之法。就是你臆测破气式修练方法有问题啊，书中哪有这样讲。这跟乾坤七层十九具有问题被写死根本不同。顶多只能说破气式修练线索不足，也许有问题。

只有传心法却也没有传具体怎么练啊，不然整部书中怎么都没有用到也没有如何练的描述？你是臆测破气式有练法，但是整部书中根本没有描写到，就连令狐冲也没有练习到、使用到、提及到。

简单来说就是不可考 只是对现在的强者的赞美

前八式，风清扬都还有让令狐冲“练”，破气式就传心法。没了。

我没臆测，书中写风清扬有传。是你臆测书中没写。你都说传心法了，这不是传吗= =没有写怎么练？so what？这等于练法有问题吗？线索不足被你臆测无限上纲成有问题。隔壁乾坤七层十九句是怎样的情况？被写死了就根本不同啊。当然你可以去臆测破气式修练之法每句都有问题，比乾坤七层还惨，但这终究是你的臆测，不能和书中写死画上等号。

传心法，不就是概念而已，第七层也是传了心法、修炼方式（十九句有错）。只有心法这对金庸所有作品的武功来说是没有意义的啊，光提个打狗棒法不也说了心法招式缺一不可。现在纯粹拿金庸有真的描写到的文字来说，不提臆测，破气式就是个空泛的概念。

你说没意义就没意义XD书中是写口诀和修习之法喔。只是没写实际修习过程。打狗棒法没有说缺一不可，是说威力才会到位，杨过没得心法还不是跟霍都扯半天。

破气式现在的问题就是金庸笔下旁白、风清扬、令狐冲，所有相关描述都没有练法啊，你这不就臆测到有练法了？那么令狐冲他们怎么没有提及过也没有实用过？

我没臆测啊，书中明写有传修习之法= =是你在臆测那修习之法是错的。我不知道有没有错，但我不会说跟乾坤七层被写死有错一样。一个是线索不足，不清楚，一个是被写死，你知道两者概念的差别吗？我觉得要先厘清这点。

跟霍都比，杨过又不是纯用打狗棒法而已...

我有说他纯用打狗棒法吗？是你讲缺一不可欸实际上是只会招式也可以使。你现在分不清线索不足跟写死的差别，我觉得这很难讨论下去历代少林方丈没有写清楚是谁，到底是谁线索不足，但要说没写出来就代表那代少林方丈不存在，我觉得太武断。

只有一部分人觉得独孤求败跟达摩同等级而已，拿各种

但我认可可以臆测某几代少林方丈可能有点问题之类。

会跟达摩并列的大部分是张三丰

你现在就是一直争论第七层本身有错啊，但是金庸从头到尾根本没有说过第七层本身有错，但明确只有说过那十九句有错，你臆测到整个第七层本身存在都有错不合逻辑。我才没臆测破气式修习之法是错的，我是说金庸根本没有任何相关描述“练法”，它本身没有练法可以依循，在全书中也没有实用出来的任何描述。你一直说写死，但写死只有其中那十九句练法是错的，其余的金庸根本没说过，是你臆测的。

金庸就说十九句练法是错的，还在我臆测= =你要不要看看你在说什么。这边就是写死了啊。

我也觉得张三丰跟达摩同等级，可是就是有一些人觉得

张三丰应该是武学地位和达摩同级？

那也是后世神话而已，跟达摩有关系的就是易筋经

我已经解释过了我讲的是七层那十九句，有时会漏打，不用一直抓我说七层全都错。

好像还有洗髓经？

我忘了达摩带来的七十二绝确切数量？但印象中多得很夸张，

所以我才说照金庸真的有描写到的东西来讲，第七层与破气式同样空泛。甚至金庸还有描写到张练完第六层之后还有持续练第七层直到卷末，其中有十九句看不懂没练而已，不就代表除却那十九句之外其余宣称是第七层的东西张也都练了？那么说第七层本身存在有问题是不符合逻辑的。

能驾驭这么多七十二绝级武学，本身强度可能远超这级。

越古越强 独孤一定强背景模糊上限就是无限

好像没说他会几个七十二绝技

应该说照练法第七层不会达到预期效果，是有缺陷的。名为第七层，实为六点八层效果。啊七十二绝这边我脑补成达摩带来的都是他精通的，这点的确未必，少林寺常发生没人会但修练之法稳定流传。

新版达摩有被nerf过了，另外分出来神足经是天竺那边传来的。

所以虽然七十二绝不是全部达摩带来，哪怕只有三十绝，这数量能精通，本身应该是远超这级。我原本的想法是这样。

笑傲书中有明确说到易筋经本身经文寥寥，应当藏不了七十二绝技，又有说过少林历年来很多高层学成易筋经神功，应该后世以来七十二绝技是少林自己创出来的吧。

七十二绝技本来就有说很多不是达摩创出的啊，有一些还根本不是少林寺僧人创出的哩= =

达摩没有说过会多少绝技，但是书中有说过历史上最多绝技在身的人只有二十三门且不是指达摩，方正十二门、空智十一门，可以比较一下。不过一人要创下近二三十门武功不可能。

有可能孤独看到当场一刀劈死他