Re: [浪人]历史大师请进, 其实幕府派才是正确的吧?

楼主: DarthCod (鳕鱼)   2024-03-28 00:08:34
※ 引述《sakurammsrx (+9肥宅算盘子)》之铭言:
: 虽然手段可能不太好,然后幕府派长的又像坏人(?)
: 实际上而言倒幕派那群8+9成事后,治理后来明治政府还是启用不少以前幕府的官员
: 真的全照倒幕派的方向走,日本会先在1900前清朝体验八国联军前先行体验被八门齐开?
: 只是这样应该就不会有二战的帝国日本之害了
与其说幕府派正确,不如说是攘夷派不正确
因为倒幕那些人最后还是放弃攘夷
那就没有谁正确的问题了
这样讲有点绕口令
我们直接看幕府的各种政策方针好了
首先是黑船来航时的拖延派,以阿部正弘和堀田正睦为首
他们借口要和各个大名与朝廷商议,拖延与外国签订协议
结果反而让这些长年被打压的势力重新获得话语权
你说他们是正确地想开国吗?
不,他们只是凹不过压力才开国而已
接着是著名的井伊赤鬼,大老直弼
他把刚获得话语权的大名和朝廷又大力打压一遍
激化了这些势力与幕府的矛盾,搞到自己被暗杀
他的确主张开国,想搞施夷之长技以制夷
然后他的最终目标是强化自己后再攘夷
你说这种先开国一阵子然后再锁国算是正确吗?
直弼被暗杀后,主政的是安藤信正
幕府的所有政策转变成“讨好朝廷”
这阶段就没有什么攘夷不攘夷的问题
幕府只是在跟朝廷唬烂说“你把公主嫁给我们将军以后我会攘夷”而已
这基本没啥核心思想可言了
安藤后来也被暗杀
虽然没死但因为“背上的刀伤是武士的耻辱”
他直接被开除
再之后就是庆喜主政了
庆喜的主要精力还是放在国内,先前的开国西化就继续默默执行
他长时间都待在京都活动
很得孝明天皇青睐
但是反过来他就跟原本支持他的攘夷派划清界线
一开始他还尊重朝廷的意愿跟各个大名开会讨论国是
后来他取得天皇的信任后,就只巴结天皇一人
把长州赶出京都,跟萨摩闹翻,也不鸟其他朝廷大臣
最后征伐长州失败,正好将军挂了轮到他继任
紧接着他唯一的靠山天皇也挂了
朝廷趁着明治天皇年幼,假传圣旨要让长州和萨摩倒幕
庆喜为了避免内战,说要奉还大政
但实际上仗着德川家的领地庞大官僚众多,赌朝廷必须要重用德川家
然后倒幕派就接管皇宫,发布圣旨要他交出所有领地
不给他保留任何政治权力
接着就是倒幕战争了
你说幕府正确吗?
他们只是在“开国”这一件事情上正确而已
其他过程中的主要方针是
1.推卸责任
2.巩固权威
3.巴结朝廷
4.力保家产
对他们来说,“德川家”是比“日本”重要的
如果继续给幕府统治日本
第一步就不可能搞废藩置县,废除封建制度
打从镰仓幕府创立,幕府的基础就是保证武士的土地所有权
你让大名把土地交出来给你德川一家自己爽,谁能接受?
作者: sakurammsrx (+9肥宅算盘子)   2024-03-28 00:13:00
懂了,其实这样幕府比较开明派本质也只是跟当初清朝那些喊中体西用的官员一样,只是沦于表面跟压力
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2024-03-28 00:21:00
德川氏怎么搞到后面要听天皇,真是奇怪,一开始根本没人鸟天皇跟朝廷
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-03-28 00:26:00
天皇怎么会没人鸟,虽然没实权但政治影响力一直都不小
作者: jakcycoco (戴季央)   2024-03-28 00:26:00
神主牌还是很有用的 有正名上的作用
作者: Napoleon313 (法吹拿皇)   2024-03-28 00:30:00
德川家引进朱子学 江户时代尊皇思想复兴 自己搞自己
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-03-28 00:30:00
实权这种东西只要大藩主愿意挺就有了,幕府要能控制好藩主才能比较不受朝廷干涉,只要有藩想反天皇支不支持就超关键
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-03-28 00:32:00
幕府体制就是因为天皇神圣性很难改变,所以依然用摄政形式侵夺天皇统治权
作者: xomega (热可可)   2024-03-28 02:29:00
你现在看是这样,但其实是赢的人才是正确
作者: hank13241   2024-03-28 05:30:00
德川早期有用禁中并公家诸法度限制天皇与公家,但后来水户学法展壮大,连幕府内包括一桥庆喜都遵从水户学主张,所以变成他们不敢违抗天皇的命令
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2024-03-28 11:04:00
天皇真的没权没势的神主牌啊!谁知道德川家出了一个背骨仔水户家崇拜楠木正成建立尊王思想 然后外敌入侵各藩借口要加强藩内国防要求取消参勤交代跟人质制度 幕府允许后各藩就不想鸟幕府跑去尊王了其实也是想权力交换罢了 然后长州被排挤跑去皇宫引发禁门之变才有后来的长州征讨 倒幕派排挤庆喜 关门放狗不得到想要结果手段也有一直鲁坚持要joy的孝明天皇突然驾崩也很谜
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2024-03-28 11:49:00
水户学真的太强了,同时有两个当时的政治正确啊,一个就是基础是朱子学/阳明学,一个就是后来发展的尊王攘夷.

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