[浪人]历史大师请进， 其实幕府派才是正确的吧？
楼主: sakurammsrx (+9肥宅算盘子) 2024-03-27 11:26:06
虽然手段可能不太好，然后幕府派长的又像坏人（？）
实际上而言倒幕派那群8+9成事后，治理后来明治政府还是启用不少以前幕府的官员
真的全照倒幕派的方向走，日本会先在1900前清朝体验八国联军前先行体验被八门齐开？
只是这样应该就不会有二战的帝国日本之害了
：000000
有历史大师可以分析一下的吗？
阿不过主角我会隼流又会仁王流
四舍五入下也有个0.2龙隼或是0.2威廉的强度吧？
怎么剧情一直吃瘪
：（（（（（
游戏里的我重拳出击，剧情里的我唯唯诺诺
到底是浪人崛起，还是浪人吃瘪
= =
实际上而言倒幕派那群8+9成事后，治理后来明治政府还是启用不少以前幕府的官员
真的全照倒幕派的方向走，日本会先在1900前清朝体验八国联军前先行体验被八门齐开？
只是这样应该就不会有二战的帝国日本之害了
：000000
有历史大师可以分析一下的吗？
阿不过主角我会隼流又会仁王流
四舍五入下也有个0.2龙隼或是0.2威廉的强度吧？
怎么剧情一直吃瘪
：（（（（（
游戏里的我重拳出击，剧情里的我唯唯诺诺
到底是浪人崛起，还是浪人吃瘪
= =
作者: asewgek (asew) 2024-03-27 11:30:00
不倒幕日本就是跟大清一样只会改革改一半
作者: staco (staco) 2024-03-27 11:31:00
前因后果不是简单的幕府/倒幕or攘夷派能讲清楚的
作者: w5553819 (呆呆鸿) 2024-03-27 11:32:00
新政府掌权前:幕府都不攘夷.要倒幕才能救国新政府掌权后:时空背景不同啦!
作者: staco (staco) 2024-03-27 11:32:00
大乱的起点通常会算樱门外之变，但是前面还有安政大狱而安政大狱的起因依然是幕府的政治斗争攘夷是仗着天皇不喜欢洋人开始乱搞，倒幕是很后面的事了
作者: willytp97121 (rainwalker) 2024-03-27 11:37:00
德川不倒就不会大改革日本怎么短时间就成为强权
作者: undeadsin (レライエ) 2024-03-27 11:37:00
攘夷是很早的口号了 维新政府主干的长州萨摩都给英国揍过 早就是西洋玩意真香了
作者: sln5112 (Kousan) 2024-03-27 11:37:00
攘夷讲归讲 但大家都知道干不赢啊
作者: kobe30418 (谢小笨) 2024-03-27 11:38:00
某党一直以来都执政而且很烂 反对党就一直攻击这点 之后反对党执政后发现某党的作为确实是对的 也只能照做反而自己以前的主张在执政后都站不住脚 那你会说某党是对的吗？ 一样还是不对啊 他们就真的很烂 但是执政久了很多方向都是正确的我没有再说哪个国家 不要桶我 呜呜呜呜
作者: asewgek (asew) 2024-03-27 11:40:00
倒幕派得势后，后来还打了一场西南战争把守旧攘夷的倒幕干翻啊
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-03-27 11:42:00
倒幕主要演场戏让分权大名的旧思想消失变成集权政府
作者: h75311418 (Wiz) 2024-03-27 11:42:00
不完全是吧只是立场不同
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-03-27 11:43:00
不然幕藩体制各地自主性太高会被列强陆续纳为殖民地像是有的藩是法国支持有的英国支持就会分裂了
作者: c610457 (Mr.C) 2024-03-27 11:44:00
就只是那些雄藩想进入中央掌权，但幕府不肯放权才想倒幕，什么攘夷大家都知道跟本打不赢
作者: aterui (阿照井) 2024-03-27 11:45:00
幕府还在中央集权度就不够高明治维新就搞不起来了
作者: h75311418 (Wiz) 2024-03-27 11:45:00
就算有些决策是好的不大破大立很难完全改变
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-03-27 11:46:00
最爱嘴要攘夷的长州被英国肛一次后还不是爱上英国棒棒还有其实幕末幕府军力不弱 有法国帮建军
作者: ihero (殉情未死) 2024-03-27 11:46:00
井伊直弼的幕府不就开国吗？
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-03-27 11:47:00
只是庆喜受水户学影响不想当朝敌才没强力抵抗庆喜半夜从大阪开溜这件事让幕军士气直接-100
作者: willytp97121 (rainwalker) 2024-03-27 11:49:00
幕府自己扶持的新选组也是有牌流氓啊
作者: akway (生活就是要快乐) 2024-03-27 11:51:00
幕府跟满清皇室一样 没有不好 时代悲剧注定下台
作者: jack0123nj (墨åŽ) 2024-03-27 11:52:00
德川不倒 日本不好
作者: sln5112 (Kousan) 2024-03-27 11:54:00
还是社会风气有关啦 儒教绑死大清 却在日本转成水户学光海国图志 日本人人抢 放到中国只差没去垫桌角
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-03-27 11:56:00
中国还有一点就是科举误国科举出来的不屑洋学问
作者: gtfour (朱兆兰) 2024-03-27 11:58:00
满清皇室和被统治者间有民族矛盾 跟幕府不一样
作者: hoe1101 (摸摸) 2024-03-27 11:59:00
逃过这次，下次也是逃不过
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-03-27 12:00:00
但当时日本人分歧更大 他们没国家概念 以藩为大但也因为各藩自主性高所以洋学流传没被守旧势力阻挡萨摩就很爱搞洋学还盖反射炉
作者: hoe1101 (摸摸) 2024-03-27 12:05:00
各地方势力想法应该都差不多啦，就是我们搞出属于自己的黑船就好了
作者: CCNK 2024-03-27 12:11:00
没有萨长觉醒8+9还要睡更久 黑船袭来一样没有用 然后被列强蹂躏
作者: ilikeroc (U文起司) 2024-03-27 12:12:00
日本明治维新很成功 这就代表倒幕派才是对的好吗
作者: Oswyn (Oswyn) 2024-03-27 12:14:00
不倒幕 怎么推四民平等 废士族 秩禄处分 怎么有钱改革
作者: ilikeroc (U文起司) 2024-03-27 12:15:00
反观 大清会是正确的那一方 毕竟后面共和搞的一塌糊涂
作者: Oswyn (Oswyn) 2024-03-27 12:15:00
幕府自己不可能干这些事
作者: ilikeroc (U文起司) 2024-03-27 12:16:00
皇权实力不够反而让底下的大头能在同一张旗子下玩
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林) 2024-03-27 12:19:00
旧的秩序不完全打掉是无法进步的 清朝末期也一堆官员想要推君主立宪啊 事实证明直接改朝换代比较有用
作者: winiS (维尼桑) 2024-03-27 12:19:00
怎么会有站不住脚就照做这错觉呢? 还有无脑瞎搞这套啊
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2024-03-27 12:19:00
感谢坂本龙马促成萨长同盟推翻德川幕府
作者: asewgek (asew) 2024-03-27 12:22:00
然后明治维新到二战结束，日本政府基本上是被倒幕主力的萨长土肥支配，你说的旧幕府人才很少吧
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2024-03-27 12:22:00
作者: ilikeroc (U文起司) 2024-03-27 12:23:00
你凭良心比 清末跟共和哪个过比较好
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2024-03-27 12:23:00
作者: willytp97121 (rainwalker) 2024-03-27 12:29:00
革命很多时候并不是直接一切反转 而是清除掉扎根太久不肯改变的既得利益者
作者: pponywong (pony) 2024-03-27 12:40:00
其实清朝搞君主立宪是最好的 例子都摆在欧洲由上往下推动反而是最有效率的
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2024-03-27 12:40:00
被改革的既得利益者例如大地主 资本家 政客一定派军警全力阻止无产阶级工农革命。
作者: awenracious (Racious) 2024-03-27 12:42:00
政权才是真的，在拿到实质政权前，口号就是利用工具之一，不然你大谈理念，但是跟当下民情不合你根本没机会
作者: pponywong (pony) 2024-03-27 12:42:00
革命党已经不想跟你玩了 直接动刀动枪了
作者: ilikeroc (U文起司) 2024-03-27 12:43:00
而且清朝立宪改革已经算快了 英国从君权到大宪章到光荣革命花了多久 清帝国还大那么多
作者: pponywong (pony) 2024-03-27 12:43:00
连梁启超这种保皇党 都对清廷失望 跑去支持革命党了
作者: ilikeroc (U文起司) 2024-03-27 12:44:00
清朝灭亡是一念之间的事 保守派不去搞袁世凯袁世凯不要那么有野心 革命派还是轻松打的
作者: shaojun (吃汉君) 2024-03-27 12:51:00
其实最后就是“幕府：我要搞开国，其他人滚！”vs“萨长：你搞开国不让我参加分一杯？搞死你！”
作者: NYYsucks (NYYsucks) 2024-03-27 12:52:00
萨长自己被英国揍过以后 倒幕就是单纯倒幕了
作者: shaojun (吃汉君) 2024-03-27 12:54:00
攘夷只是一开始孝明天皇的痴人说梦而已，实际被外国人痛揍后，各藩早就知道开国的好了。
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2024-03-27 12:56:00
不过英萨战争后萨摩藩的战力让英国人印象深刻觉得可以扶植成在日代理人，然后萨摩藩也觉得英国船舰炮利打不赢不如合作推翻幕府。一拍即合。
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2024-03-27 12:57:00
倒幕就是个旗子，把所有恶全推给幕府
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2024-03-27 12:58:00
有一句名言：明治维新前日本只是地理名词，不是一个国家。
作者: winiS (维尼桑) 2024-03-27 13:02:00
对岸也只是个年轻小屁国，前面五千年历史没学到啥
作者: roxas (旁白) 2024-03-27 13:04:00
挖靠12楼太勇敢了吧
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2024-03-27 13:26:00
中国也是很多将军还没跟英国交过手的都觉得蛮夷有何可惧，等打过以后就知道清朝这样不行，这已经算正常人了
作者: juncat (モノノフ) 2024-03-27 14:18:00
就两边都有仇家跟狂粉 所以看站那个角度去看
作者: serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº) 2024-03-27 14:26:00
清末有比民国差吗？民国战乱一直到共产还文革跟大耀进
作者: probsk (红墨水) 2024-03-27 14:43:00
太平天国还不够惨吗
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌) 2024-03-27 15:20:00
废藩置县免除各藩破产财政 藩主当贵族 领薪武士全失业藩主会不要吗攘夷派执政后时空背景不同就不攘夷还揪团去国外考察勒
作者: triplee (none) 2024-03-27 17:04:00
执政的并不是攘夷派 然后攘夷路线很早就修正成尊皇倒幕初代明治政治是由公卿 各藩的实际执政者 或是改革派代表
