楼主:
asewgek (asew)
2024-03-26 14:34:51直接看实战结论
就是18~19世纪现代民主制度出现至今
民主国家在战争中的胜率远高于独裁国家
尤其是两次世界大战跟冷战
根本不用质疑民主国家面对战争跟高度竞争下的韧性
当然你也可以说
是因为强国采用民主制度才导致这个结果
而不是采用民主制度才变成强国
你也可以举一堆领导人的人因因素
跟天然资源、地理位置的因素
甚至也可以说民主是结果而不是原因
但真的是这样吗?
没有民主制度
那些打赢的强国真的可以变成现在的强国吗?
苏联怎么从1960年代满手好牌玩到解体的?
很多作品喜欢强调民主的没效率跟独裁的有效率
这基本上跟作品本身一样
都属于幻想的创作而已
跟截至目前为止民主国家跟独裁国家的历史显现出的结果完全相反
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-03-26 14:36:00但其实也就美国这个独强而已 你应该是要说美国暴打一切众生不然战后也有那种第三世界国家强行民主化结果变成一坨的
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2024-03-26 14:37:00现代所谓的强国也就美国而已啊……
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-03-26 14:39:00抄美国制度结果变成一坨的国家还不够多吗
作者:
staristic (ANSI lover)
2024-03-26 14:40:00你只看欧美就会有这种结果,但你看第三世界就不会这样
作者:
Bugquan (靠近边缘)
2024-03-26 14:41:00你把美国拿掉,影响又不是只有同盟国那边==
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2024-03-26 14:41:00韩战、越战美国都被屌打耶,近的还有阿富汗
实际上民主国家的效率也是远胜独裁 同一国家民主化前后比较一下就知道
作者: ccccccccccc (嘻嘻嘻) 2024-03-26 14:43:00
把苏联跟中共拿掉 独裁也没有很强啊 要这样拿来拿去的喔
苏联是因涨油价解体,不是美国英明神武做了啥。更和民不民主无关。你知道很多恐怖组织都是美国制造的吗
作者:
swatseal (babuya)
2024-03-26 14:44:00韩战越战美国被屌打? 要不要看交换比
作者:
miname (>.<)
2024-03-26 14:45:00二战民主国家被打爆的只有法国吧
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2024-03-26 14:45:00不要只看战争嘛,比经济啊,除了那群有石油的哪个人均收入高的不是民主国家
越战伊拉克阿富汗的例子只能告诉你美国就是个想立贞节牌坊的婊子才搞成这样
首先,二战还有英国,人家在北非出力比美国多。其次,要讨论就不要在那边XXX除外,那你举个独裁国很强的例子我也能说除外不算啊
作者:
Bugquan (靠近边缘)
2024-03-26 14:46:00会觉得解体是因为油价,不用跟他认真的。或许油价是原因之一,但肯定不是最主要的或是全部
民主制度的缺陷就是产生很多独裁的吹捧者这串文就很明显了
事实就是宪政制度越成熟,独裁的成分越少的国家就是比较强
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-03-26 14:47:00被打到撤军 你要说是屌打也没错啦
作者:
probsk (红墨水)
2024-03-26 14:47:00一个国家的经济因为油价就崩溃 那代表本身体质就不行了
作者:
sad141 (队友克星普莱斯)
2024-03-26 14:47:00苏联内部问题多到爆炸,直接丢给油价也太简单了吧?
作者:
mealoop (肉oop)
2024-03-26 14:48:00强国重点是资本主义 而资本主义跟独裁是不相容的
一二战德国、俄罗斯/苏联、奥匈、意大利、土耳其...都不是民主国家啊
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-03-26 14:48:00交换比很好看但没办法达成原本的战略目标也没用
作者:
pauljet (喷射机)
2024-03-26 14:48:00命题错误 民主更容易选出极端派 因为极端派才有声量
作者:
OrcDaGG (Orc)
2024-03-26 14:49:00强的是资本主义国家
作者:
swatseal (babuya)
2024-03-26 14:49:00因为油价就崩溃的国家 = 独裁好强 这什么逻辑阿
韩战越战美国又不是打不赢,人家不想打而已,因为对美国自己没好处了你让越共或北韩人民军去攻击美国本土,看美国人会不会撤军
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-03-26 14:51:00然而崩了现在俄还是五常强国之一 五常有两只是专制独裁国家 2/5 也很难说独裁真的非常非常差
作者:
pauljet (喷射机)
2024-03-26 14:51:00政客就会被极端派左右 用大多数人的资源清洗躺平派 结果就是大家争先恐后上车 房贷不就是这样?
作者:
swatseal (babuya)
2024-03-26 14:51:00因为美国喜欢帮一些扶不起的阿斗啊 美国对南越 阿富汗还
而且美国独强也是占地利跟很多其他,两次战争美国本土都没有损害,苏联二战把两个世代的人力都压下去
作者:
swatseal (babuya)
2024-03-26 14:52:00不够仁至义尽吗 但他们就是废到不行
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2024-03-26 14:52:00
前几年油价跌倒0 石油国有解体吗?
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-03-26 14:53:00北美那块就真的风水宝地 几乎啥都有
作者:
pauljet (喷射机)
2024-03-26 14:53:00是的 强的是资本主义 你看欧洲长期实现左胶乌托邦梦想现在跪求美国保护他 极端的社会主义才是祸害
作者:
ihero (殉情未死)
2024-03-26 14:53:00捷克二战算赢还输
作者:
Bugquan (靠近边缘)
2024-03-26 14:54:00五常又不是直接看国力的,当初二战战败国的,那个国力弱的,但是就是不会轮到他们入常
作者: cat5672 (尾行) 2024-03-26 14:55:00
一战的时候有民主国家吗 至少大英那时还不是
作者: hylio7754 2024-03-26 14:56:00
资本主义就奴隶剥削换个方式而已
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2024-03-26 14:56:00当然找不到,因为目前没有敢实施极端资本主义的国家啊,没有的东西要怎么找?
作者: cat5672 (尾行) 2024-03-26 14:56:00
二战的米国重点也不是民主或者资本 而是生产力 当然你要说因为民主和资本才有生产力的话 那也行
作者:
pauljet (喷射机)
2024-03-26 14:57:00美国实施的资本主义不够极端?硅谷遣散员工不用通知
作者: cat5672 (尾行) 2024-03-26 14:57:00
别忘记二战时期的美国是当时的世界工厂
资本主义很强,但是民主是资本的温床啊。你问资本喜欢独裁还是民主?
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2024-03-26 14:59:00你都已经自我反驳了,相关不等于因果
美国只要本土没事,全世界政府各种推翻扶植,然后推销军火
作者:
usoko (time to face reality)
2024-03-26 15:00:00有人搞错重点 不见得是民主让你在战争中变强 而可能是独裁
作者:
OrcDaGG (Orc)
2024-03-26 15:00:00资本家喜欢有钱赚的地方
作者:
Jhh8856 (空也)
2024-03-26 15:00:00有啦二次工革的英法德奥还蛮极端的,间接养出马克思
作者:
usoko (time to face reality)
2024-03-26 15:01:00然而其他国家只要参与战争 是从一开始就影响到民生
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2024-03-26 15:01:00冷战跟二战又不是民主 vs 独裁 那个是美国人的看法分类太粗浅囉
作者:
sad141 (队友克星普莱斯)
2024-03-26 15:02:00马克思的问题是他的共产主义思想严重违背人性和社会常态,根本不可能被完美实行
作者: cat5672 (尾行) 2024-03-26 15:02:00
冷战其实还是 自由vs民主 苏联才是民主
作者:
sad141 (队友克星普莱斯)
2024-03-26 15:03:00苏联才是民主wwwww,笑话不错
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2024-03-26 15:03:00美国的社福可是夸张的好耶,一堆人无负担、不工作的吃成好几百磅的胖子,普通资本主义哪能容许这种情况?
作者: cat5672 (尾行) 2024-03-26 15:04:00
确实是那样米国是冷战结束后才说自己是自由+民主的
作者:
sad141 (队友克星普莱斯)
2024-03-26 15:04:00美国民主存在问题,可不等于苏联能被称为民主wwwww美国怎么称呼是一马事,你把苏联当民主也太爆笑了
作者:
OrcDaGG (Orc)
2024-03-26 15:06:00美国推民主是因为 民主制的政党和财团必定绑在一起 要用钱控制比较容易 除非遇到流氓
到现在都没有真正的民主,真以为人民是主喔,华尔街笑而不语。战争胜败只能说基于恐惧的服从不如有偿的忠诚,而号称民主的国家较容易达成后者而已
作者: cat5672 (尾行) 2024-03-26 15:07:00
那是你对民主这个概念的理解太现代了字面上去理解 工人阶级领导 比起 资本阶级领导 字面上应该是 前者更接近民主吧 你可以多反思一下
只有民主,很弱,民主+资本等于现在的meta,就酱
作者: cat5672 (尾行) 2024-03-26 15:09:00
当然实践成怎么样子是另一回事
说苏联是民主应该也会认为中共是民主吧,毕竟他们也书面上也是这样讲,想扯淡的什么都能扯
作者:
mekiael (台湾加油)
2024-03-26 15:11:00因为油价就解体的独裁政权,你要不要再好好的想一想,你是要臭还是捧独裁政权
作者:
gfabbh (David)
2024-03-26 15:11:00社会主义国家很爱自诩民主的,毕竟他们相较资本主义国家,
作者:
sad141 (队友克星普莱斯)
2024-03-26 15:12:00所以现在要只能口号和称呼?得了吧, 而且要说喊民主,美国老早就有在说了,我是不知道啥时变成冷战后才开始的?
作者:
gfabbh (David)
2024-03-26 15:12:00他们的国民更平等
共产党是代表人民的党 共产独裁=人民统治=民主那个年代真的这样讲
作者:
pauljet (喷射机)
2024-03-26 15:12:00肥胖就是因为它们吃不好啊 你觉得美国社福好 先得是黑人
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2024-03-26 15:12:00更正一下 不如用 自由 vs 共产 比较适合冷战的氛围
作者: tim111444 2024-03-26 15:12:00
有没有一种可能 我是说 有没有可能 我们在讨论的就是现代民主
作者:
gfabbh (David)
2024-03-26 15:13:00美国在冷战时更爱喊自由就是了
作者:
pauljet (喷射机)
2024-03-26 15:13:00台湾亚洲肥胖率第一 是因为社福太好吗?
作者:
mekiael (台湾加油)
2024-03-26 15:14:00共产党也是把民主挂在自己的口号旗帜上,但事实如何?
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2024-03-26 15:14:00冷战那时铁幕国家喊民主 VS 北约国家喊自由
作者: cat5672 (尾行) 2024-03-26 15:18:00
这个词演变到现在已经多了很多其他意思
作者:
gfabbh (David)
2024-03-26 15:18:00冷战时代,社会主义阵营就爱指责西方民主是资产阶级操控政
作者:
sad141 (队友克星普莱斯)
2024-03-26 15:18:00冷战期间美国不少总统都喊过民主,现在变成冷战后才开始的,都什么玩意。甚至冷战前都有总统说过勒。
作者: cat5672 (尾行) 2024-03-26 15:19:00
把当时理解成 自由vs民主 可以解释苏联解体之后米国遇到的一系列问题 就是吸收进了不适合自己的东西
作者:
sad141 (队友克星普莱斯)
2024-03-26 15:21:00冷战是什么自由对民主就是笑话,什么苏联才是民主更是极致笑话
作者: cat5672 (尾行) 2024-03-26 15:21:00
打个比方就是你把每一种好吃的东西混在一起 那个东西可能比起佳肴 是会更接近厨余的存在
作者:
s203abc (SamFu)
2024-03-26 15:24:00中国活了5千年欸
作者:
sad141 (队友克星普莱斯)
2024-03-26 15:26:00罗斯福都说过n次民主了,别和我说罗斯福是冷战后的人
作者:
mekiael (台湾加油)
2024-03-26 15:27:00现代意义的中国你知道是谁提出的吗…
作者:
alex01 (爱 立刻 湿)
2024-03-26 15:28:00正常来说政商不勾结,媒体确实报导不受政商干预,没什么问
作者:
baddad (dadfly)
2024-03-26 15:28:00中国那个5千年真的是问号,远的不说元朝也算进去,根本呵呵,照那算法美国还是英国的啦
作者:
Rdex08 (Dex08)
2024-03-26 15:31:00超有效率的 看看隔壁棚最近才刚过的法 3天三读 就问哪个民主国家做得到 然后我6月还要回隔壁棚 很怕
作者: darkestnight (GG) 2024-03-26 15:33:00
你要不要再看一次自己写的逻辑 超级混乱
作者:
OrcDaGG (Orc)
2024-03-26 15:36:00中国要是活了五千年 那历史课本上X朝灭亡是在?
决策有效率不等于决策有效,上头喊一声打麻雀下面就开始杀,够有效率吧?结果是什么死样子
作者:
OrcDaGG (Orc)
2024-03-26 15:37:00如果要凑到五千年 还要把百越的良渚文化算进去
作者: kantantantan (专发优文) 2024-03-26 15:39:00
这串推文显示不少无知又特别大声的
独裁政体远比民主更容易失控,因为没这么多天选之人在四周只会鼓掌的时候,每个判断都能深思熟虑再下
作者: kantantantan (专发优文) 2024-03-26 15:44:00
看看千百年独裁史上,贤君明君和暴君昏君的比例有多悬殊,就知道期待全能的贤明独裁者是多么幼稚“民者至少是比起从前最不坏的制度”
作者:
widec (☑30cm)
2024-03-26 15:52:00美国就算被屌打,打输也没垮
作者:
akway (生活就是要快乐)
2024-03-26 15:54:00所以独裁的希特勒跟毛泽东是强者吗?死了一堆百姓有比较好?
作者:
widec (☑30cm)
2024-03-26 15:54:00埃及:那我也不只六千岁了埃及还有千年硬件可供瞻仰哩
作者:
HKCs (路人)
2024-03-26 15:55:00推崇独裁也不是不能理解 看看现在的民主就知道 很多人不想管政治 又希望被英明的人领导 烂的民主就是人民都不想管政治 留给政治家乱搞
作者: ceckyo (雷耀扬) 2024-03-26 16:01:00
独裁明君少的可怜,绝对权利绝对的腐化
希特勒也是民选上去的啊,其实很多人选上之后乱搞人民根本不能怎。 日本几十年了总里都是同党不同派系日本人民都不太投票了反正都你们同党的轮流乱搞
资本主义才会有强者,民主不民主根本没差民主社会也是资本家控制的,你以为人民选出谁都撼动不了金钱的力量
作者:
yomo2 (跑吧!!!)
2024-03-26 16:22:00哈哈 。独裁国家也只据得出苏联曾经强过 其他都被列强揍爆 更别说初期纳粹德国也是民主国 中国那只敢揍同样共产小弟的更别说了
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2024-03-26 16:29:00
现今的民主方式只是在执政者腐败前就轮替,但这些政客久了还是会互相勾结,想方法钻漏洞独裁就是蛮直观的,烂人昏君上位就是乱搞,贤明君主能给人民平稳和谐
作者:
evening (小夜)
2024-03-26 16:37:00数据分析重修好吗
作者:
sunwit (..)
2024-03-26 17:07:00民主比较容易富裕.也比较能有强武.但如果是一样经济规模的
作者:
aaaaooo (路过乡民)
2024-03-26 17:08:00美国能赢纯粹就没人能在美洲开战场而已
作者:
sunwit (..)
2024-03-26 17:08:00国家.那独裁会比较强.因为钱都拿去军事预算上
作者:
jarr (捷尔)
2024-03-26 19:15:00我反对独裁 但内文这逻辑 一旦没有美国的话你的结论好像就得反过来了欸 我觉得你可能要再想一下
作者:
dennisN (dennisNism)
2024-03-26 19:32:00苏联还没结束 不然乌克兰打辛酸的?更不用提我们旁边还有一个中国台湾是肯定要走民主的但你也别太小看专制