Re: [讨论] 三体问题无解代表不能预测?

楼主: cchh179 (howie)   2024-03-26 09:37:25
刚看完李永乐老师
天体N大于等于3就是混沌系统
太阳系就是多体问题,理论上不稳定
科学家做过模拟,假如将水星轨道加减一公分
水星有可能会撞上太阳或金星,甚至会造成整个太阳系散架
目前科学家还无法知道太阳系稳定数十亿年的原因
而牛顿在几百年前就给出了解释
那就是太阳系有上帝的存在
当太阳系即将崩溃时,上帝之手就会把行星推回稳定的轨道
作者: yin0416 (铅笔)   2024-03-26 09:38:00
为何不这么想,凡不能稳定运行的,都已不在?
作者: william456 (Eureka)   2024-03-26 09:40:00
那当人类进步到可操作行星运动时,代表上帝的权柄被窃取或已不复存在?
作者: survival83 (survival83)   2024-03-26 09:41:00
理论上就跟一楼说的一样,牛顿那个年代的主张多少都带着人类被神关照所以才能如此生活的天选感
作者: staristic (ANSI lover)   2024-03-26 09:44:00
根本原因是因为人类还没有足够的能力处理多体问题,只
作者: nash0608 (没名字)   2024-03-26 09:44:00
牛顿不扯一点上帝的结果可以参考伽利略
作者: jagarandy (跳EDH深坑中)   2024-03-26 09:44:00
把人类还不知如何求解的说成是上帝的功劳…
作者: ainamk (腰包王道)   2024-03-26 09:46:00
讲简单一点 轨道不稳定的东西人类出现时都已经看不到了
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2024-03-26 09:49:00
因为没比上帝更好的解释阿 等有的时候就能推翻了
作者: dodomilk (豆豆奶)   2024-03-26 09:49:00
李永乐讲数学以外的东西就没什么料了加减一公分就撞上太阳或金星这个实在不可能
作者: ainamk (腰包王道)   2024-03-26 09:50:00
要稳定得够久的系统 才有机会出现能观测系统的智慧生物
作者: none049 (没有人)   2024-03-26 09:52:00
水星根本不用模拟吧?真的要移动也是从太阳系重新诞生开始模拟看会不会有办法生成轨道长这样的行星,哪有在直接移动一颗已经成形的行星的啊
作者: dodomilk (豆豆奶)   2024-03-26 09:53:00
要是把水星拉近太阳一公分,水星速度会加快,使轨道往外偏离,反之亦然,现在的轨道就是处于稳定平衡往哪个方向偏,就会自己修正回来说太阳系是多体也莫名其妙,他根本不清楚三体的定义李永乐的影片除了数学主题之外还是少看比较好
作者: orze04 (orz)   2024-03-26 09:55:00
现在的地月系统都不是稳定的了冥王星和它的卫星互相潮汐锁定才是稳定态
作者: roger2623900 (whitecrow)   2024-03-26 09:57:00
机率问题啊 不稳定的都消失了 稳定的存活
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2024-03-26 09:57:00
挖靠 这板怎么一堆人物理这么猛啊
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2024-03-26 09:59:00
月球记得正在逐步远离地球,在很久很久的将来应该会脱离轨道飞走
作者: KrisNYC (Kris)   2024-03-26 10:00:00
推文看到学历史的重要 那时代搞科学不尊重一下上帝会被抓
作者: orze04 (orz)   2024-03-26 10:00:00
如果不那么严格的话,稳定轨道是一个“区间”
作者: dodomilk (豆豆奶)   2024-03-26 10:01:00
那得看你说的稳定是什么意思,我说的稳定是目前处于位能极小值,即使出现偶然性的变动,譬如陨石撞水星,让水星轨道偏离一公分,那也只是暂时提升水星的位能,不久后水
作者: orze04 (orz)   2024-03-26 10:02:00
比较稳定的轨道是成简单整数比
作者: dodomilk (豆豆奶)   2024-03-26 10:03:00
星就会自己落回原本的轨道,这就是一种位能上的稳定。
作者: orze04 (orz)   2024-03-26 10:03:00
像是海王星和冥王星水星和木星的轨道存在不稳定,可能会在几忆年后造成太阳系崩解完美的轨道共振是不存在的,时间尺度拉的够久的话没有什么是稳定的系统
作者: wacoal (想睡觉)   2024-03-26 10:12:00
33亿年后 1%撞,而且是有好几种变量但反正33亿年后,也不关人类屁事了
作者: opeminbod001 (nickname)   2024-03-26 10:14:00
是在说啥
作者: shadow0326 (非议)   2024-03-26 10:16:00
时间拉久 恒星的质量本身就会改变
作者: opeminbod001 (nickname)   2024-03-26 10:19:00
不是李永乐的物理影片不能看 是根本不是那个意思
作者: Bugquan (靠近边缘)   2024-03-26 10:21:00
李永乐的影片终究只是图个一乐,你要拿他影片出来辩经,还是算了吧
作者: opeminbod001 (nickname)   2024-03-26 10:22:00
况且差很细微 时间轴拉很长 任何事都有机会放大 但也有机会没差多少
作者: a8521abcd (Cage)   2024-03-26 10:22:00
想得太复杂了,地球的大气、洋流都是混沌系统但还是可以在一定时间范围内做大致的预测,三体人大可以就像天气预报一样做恒星预报,解不解的出三体问题其实根本不重要
作者: opeminbod001 (nickname)   2024-03-26 10:25:00
就楼上说的那样 而且说李永乐物理不可信也是很敢
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2024-03-26 10:26:00
"李永乐物理不可信" 我是觉得那问题已经不是李永乐,而是物理不该扯到“信或不信”
作者: opeminbod001 (nickname)   2024-03-26 10:27:00
一定时间内机率高低的预测还行 时间轴拉很长就什么干话都能说 也没有一定会矫正回归这种事
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2024-03-26 10:27:00
你采用某个理论模型总要有个理由的而不是“因为是谁谁谁讲的” 这本质上就从科学变宗教
作者: kip88363 (神原平)   2024-03-26 10:32:00
流体力学、三体问题都是混沌系统,但也不是没办法计算出短期近似解,这些主要还是看能不能应用
作者: kc1345 (k.i.m.)   2024-03-26 10:33:00
呆呆PTT有呆呆物理所天文组的潜藏没毛病啊XD
作者: opeminbod001 (nickname)   2024-03-26 10:36:00
我的意思其实是李的学经历 要质疑他物理影片大多胡说八道譁众取宠 这样物理造诣也是要很勇 他物理影片好一些算有依据了
作者: kc1345 (k.i.m.)   2024-03-26 10:37:00
难说啦,中研院院士也在双月刊上中文没界定清楚微波共振李也能给你质疑就比较没问题,人都会犯错,会修正就好
作者: haha98 (口合口合九十八)   2024-03-26 10:39:00
他就混沌系统 预测结果和初始值关系很大 没解析解 你用数值解 时间一长误差当然被无限放大 导致预测偏差
作者: alexarchit (Bitter Sweet)   2024-03-26 10:45:00
我还确认了一下这里是天文板还是物理板
作者: blackstyles (夜猫)   2024-03-26 10:49:00
能用三千万人做成不出错的微积分机 我想应该超越三体的复杂度了
作者: aiiueo (aiiueo)   2024-03-26 10:51:00
混沌理论连文科都要学,还好吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2024-03-26 10:51:00
什么是混沌理论啊?
作者: Nyxs (黑夜女神)   2024-03-26 11:11:00
李永乐讲其他东西不过就是老高罢了
作者: lightdogs   2024-03-26 11:24:00
混沌理论就观测值一定有个极限 也就是说会有最小误差而在复杂系统中 这个误差会随着你不断计算而逐渐累积当时间长到某个程度就会完全无法预测 陷入混沌
作者: Raphael7725 (Raphael)   2024-03-26 11:33:00
上帝搞不好是某位高次元的设备工程师
作者: a8521abcd (Cage)   2024-03-26 11:46:00
简单说就是蝴蝶效应那个描述,初值误差会随时间被放大最后无法预测,解决方法就是你每天去更新初值重算就好了,硬要去找解析解其实比较像是某种数学家的浪漫或是学者的尊严
作者: leo125160909 (中兴黄药师)   2024-03-26 12:05:00
不是潮汐力稳定的吗
作者: chris610020 (可悲的阿明)   2024-03-26 12:46:00
什么叫撞上金星或太阳….而且初始状态根本不知道就开始推结果
作者: tim32142000 (许B)   2024-03-26 13:26:00
混沌系统的误差值增长速度有时正比于 e^t用线性近似计算的时候,两个靠近的状态互相远离的速度

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