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【当月精选】与其定义十八禁，不如讨论我们到老了还有什么漫画可以看？｜黄健和 ╳ 谢
至平 ╳ 陈怡静
written by 陈怡静 2024-03-05
摄影｜林昶志
回到出版现场，大人的漫画也包括了十八禁，这就是真真切切的“大人限定”了，得带着身
分证才可以到柜台结帐的漫画。本次邀请到大辣出版总编辑黄健和、脸谱出版总编辑谢至平
与大人的漫画社主持人陈怡静，一同以漫画爱好者的角度出发，从十八禁漫画、编辑幕后，
一路聊到人生——“大人限定”的漫画，到底是什么？
黄健和
大辣出版公司总编辑。在台湾漫画界工作逾三十年，编辑过上百本漫画出版品；任第二、第
四届金漫奖评审召集人。热爱漫画，参与国际大小漫画展，共参加十余次安古兰漫画节，曾
担任七届法国安古兰国际漫画节台湾馆策展人。对于培植台湾本土漫画家、将台湾漫画作品
推向国际舞台、促成跨国合作等任务不遗余力。
谢至平
误打误撞自二〇一四年起加入脸谱“PaperFilm视觉文学”书系，成为也做漫画的杂食系编
辑。编辑过的漫画有《攻壳机动队》、《宝石之国》系列、《绿之歌-收集群风-》、《直到
夜色温柔》等，以及五十岚大介、丸尾末广、驾笼真太郎等作者系列作。
陈怡静
写字的人。新闻工作逾二十年，曾任《镜周刊》人物组等媒体记者，擅长人物特写报导与社
会文化领域报导，亦曾于盖亚文化担任漫画部企划总监。近年持续采访撰稿、漫画企划、漫
画策展等工作，现为独立撰稿人、《报导者》特约记者，另主持“大人的漫画社”Podcast
与FB，关注台湾漫画领域与创作者。
什么是十八禁漫画？
陈怡静（以下简称“静”）　我们都是大人了，可以大方讨论十八禁漫画了！但我相信两位
第一次读十八禁漫画时，一定还没满十八岁……人生不同阶段对十八禁的漫画定义似乎也不
太一样，两位觉得呢？有印象深刻的作品吗？
我小时候觉得十八禁就是色情漫画，再大一点会觉得有些暴力血腥确实需要限制级。反而是
长大后觉得有些作品没必要贴十八禁，或有些虽然没有露点或性器，但里头要谈的东西是很
真实残酷的，甚至能感觉作者对世界浓浓的绝望，那种作品是不是反而才是“大人限定”？
谢至平（以下简称“平”）　老实说，当初接到要开十八禁漫画书单的任务时，我第一部想
到的是《金田一少年事件簿》，记得小时候看金田一会睡不着，睡着了也会作恶梦，很多场
景是血淋淋的。还有《草莓百分百》，小时候觉得这套书很禁忌，如果听到有谁看过，会有
那种“哇他好大人喔～”的感觉，但它们都不是十八禁。儿时跟成人内心的十八禁真的不太
一样。
黄健和（以下简称“和”）　我们可能有年代差（笑），叶精作的《实验人形・奥斯卡》。
我那时会觉得，嗯……这个有点刺激喔……是不是好像要躲起来看？但我不直接谈十八禁，
先谈我们的阅读过程，成长到一个时间点之后，突然会想要看更多不一样的东西，那个东西
就这样打开了。我大概是二十多岁时看到墨必斯的《猫之眼》，翻开那本漫画时很震撼，觉
得这本漫画想说的故事，和说故事的方式，都是我没有想过的。是这样开始看愈来愈多的漫
画，所以情欲也好、暴力也好，都不在考虑的范围。
静　每个编辑都是读者面对世界的一个窗口，选书就是为读者开不同的门。两位所属的出版
社其实都有不少十八禁漫画，你们如何选择出版方向？
和　十八禁与否不是我们的标准。我想已经有足够多的少年漫画在市面上流动了，可是当少
年变成青年、青年变成大人，甚至是老年，我们还要看漫画吗？现在市场上为什么有这么多
类型漫画的出现？就表示，差不多到了大人也要看漫画、大人还想继续看漫画的时候了。
以前我们的世界只有日本漫画和少数几个台湾漫画。现在这个世界愈来愈平，我们会看到香
港漫画、韩国漫画，甚至泰国、美国、法国、波兰、捷克……，就连中国也有很多有趣的漫
画正在发生。我们可能小时候跟着漫画长大，去看这个世界长怎么样，而你长大之后发现：
这个世界还比你想像中的还大，那个地方也有人在说故事。我们想去看看不同的故事。
大辣的漫画主要有几个类型，情色、文学、科幻或奇幻，以欧漫和台漫为主。我知道有些很
小众，但这些小众里面有些书很可能有大众的可能性。基本上欧漫都很难卖，可能是台湾没
有人看，或是“还没有人看”。那我们来试试看这个东西长久来看有没有机会。还好，我当
时说不能只做这一块，要把“性”也拉出来，大辣初期的畅销书都是性书，是那些性书的成
绩撑住了这些欧洲漫画。
平　我满同意阿和大哥说的，十八禁不是我们主要的考量，重点是有没有给读者一些新的东
西。我觉得大辣跟脸谱的读者都是从小看漫画长大的，很多东西他可能已经觉得没那么新鲜
了，我们自己其实也是读者之一，那到底哪些是还没看过、会想看的？比较是以这个标准去
选。
至于要不要贴上十八禁的标签，坦白说，我是进出版业后才知道这件事。当然会有一些判断
标准，好比裸露、暴力或赌博等等，但最重要的判断标准是不想造成书店困扰，书店面向的
客群比较多元，也包括亲子客，还是必须留意展售问题。
和　对，出版社会内审。过去有多个单位组成的评议基金会，有疑虑不知道怎么处理的，就
送去请教基金会，有一个共识的规范，譬如大辣就从来没送过。在二〇〇〇年初期大家还很
严谨，但后来各种尺度慢慢愈来愈开，读者也渐渐会觉得“这还好吧？”，但贴十八禁标签
的执行如果会有效力，完全是为了书店，让大家好做事。
属于时代的成人漫画
静　所以我们确实无法直接定义十八禁耶！（笑）
和　在这个时代我们还需要十八禁的标签吗？所以到底给成人看的漫画是什么？
平　讨论十八禁，很难避免会落到标签这件事。但可以回头想想看，成为大人之后，我们需
要什么样的漫画？
不管文学或非文学，随着年龄增长与看到世界，会更好奇还有没有更多我不知道的？所以，
我们的选书方向，相对也是希望能呈现多一点世界与社会的样貌，或是说人的复杂性。在这
些作品里，我们会看到一些过去可能没看到的东西，但它其实在那里。
我进脸谱后编辑的第一本书是冈崎京子的《我很好》，大概十年前，那时候感到很冲击。我
小时候很爱看漫画，后来好久没认真看漫画了，但再次打开漫画是这样惊喜，很像生命中第
二次被打开阅读漫画的开关。我既是“PaperFilm视觉文学”书系的编辑，又是这个书系的
读者，我好像可以理解这个书系想做什么——就是大人也可以看的漫画。
有时候十八禁里，那些情色暴力赌博等元素，都是手段，作者透过这个手段去述说读者可能
没有思考过的事情，这才是我们想做的书。譬如说废废子、古屋兔丸、丸尾末广、驾笼真太
郎……他们的作品可能有情色或暴力，但他们是透过这些方式把故事推到一个极限，甚至用
很踩线的方式让读者看到一个不同的世界。
与读者一起长大
静　那我们回到出版现场，两位的选书在市场上，好卖吗？
和　以大辣漫画而言，我们大概都是用一本去cover其他的书。譬如说，麦人杰的《侠客行
》卖了三万本。另一个案例是罗浮宫漫画系列，因为同事读者都要求才把荒木飞吕彦的《岸
边露伴在罗浮》挑进来，结果没想到那本卖了三万，把这个系列给救回来。
平　脸谱也是这样。如果以十八禁漫画来看，《直到夜色温柔》目前是七刷。PaperFilm书
系前期也是用一本畅销书撑住其他的书，这个书系今年要进入第十年，当时我们也一直想，
台湾会有这类型漫画的读者吗？
读者对哪些题目会有感觉？我们其实试了很多不同类型的作品。或许真的要有勇气走这段试
错的过程，慢慢的，读者跟我们好像一起往前走了。
还有一个重要的伙伴是独立书店Mangasick，这十年来，他们真的养出一批，可以看更多类
型漫画的读者，尤其是异色漫画。很有趣的是读者也会开始回馈，透过社群问我们要不要考
虑出哪本书或某位作者的作品。前几年完全没有这种现象，出书很像把东西丢到水里，但一
点声音都没有。现在开始有循环了，感觉大家在一起长大。
和　大概在这十年里，我们都在讲图像小说，现在我们的作者也开始成熟了，有些事情在这
个时间点里可能快要有机会发生。以前我们讲的是，台湾哪一本漫画卖到国际，现在是哪一
本漫画有没有办法卖出十国版权，接下来可能是，有没有哪一本书在国际上卖了十万本？台
湾创作者已经从local走向global。在台湾，这是很难想像的，现在的出版市场，不要说十
万本，一万本都不普遍。
静　最后欢迎两位编辑推荐贵社最近出版、适合大人阅读的新书！
平　三月要出的《美丽黑暗》。整个画风是可爱型的，是一本给成人看的黑暗童话。
和　千叶彻弥的《悠哉日记》，看过《好小子》跟《小拳王》的读者，可以来看看八十五岁
的作者还在画的漫画。
静　当大人还是满好的，谁也不能管我们想怎么看漫画，想看哪些漫画，甚至做什么漫画。
最后一题留给漫画大前辈、资历超过三十年的和哥，请给我们一句成为大人后看漫画的宣言
。
和　其实，继续做漫画、说漫画，都是希望我到老了还有漫画可以看啊！

就放下心 看外国货吧

没差吧 到你老的时候大家都可以自己用AI画了

卫福部：与其定义18禁 不如用儿少法把你们关进牢房七年比较快

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