Re: [讨论] 日本的“帝国”、“王国”差别

楼主: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2024-03-13 14:54:09
很多作品,单纯是因为好记而已
政治体制?国际情势?这都不是作品里的重点
刚好作品里需要写到本国外的两三个国家
比方要取名,本国叫“嘻哩嘻哩国”,B国叫“哇啦哇啦国”,C国叫“呼呼嘿嘿国”
国名又臭又长,读者每部哪这么多脑力与时间,每部作品在给你记国名
如果把本国叫“王国”
隔壁要来留学的叫“帝国”
在旁边有个商业发达的叫“共和国”
还要再挤就挤什么“连盟国”、“XX联合”、“教国”、“小国家群”......
你看,这不是好记多了?
人物对话里也只要讲你帝国人很OO,我王国人很XX,简单明了
而主角所在国家是帝国的,也不在少数
政治体制这种就真的不是重点,就是图个方便而已
作者: kons (kons)   2024-03-13 14:56:00
这个说法合理,但几乎所有作品帝国都比较强胜,有侵略性所以我的想法是,日本应该对帝国、王国有个刻板印象在作者才会这样用刻板印象决定谁是王国、谁是帝国、共和国
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2024-03-13 14:57:00
这个说法合理多了,谁跟你在背国名
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2024-03-13 14:58:00
因为现代定义大日本帝国是反派对日本人来说看到帝国就会想到大日本帝国,简单明了
作者: NARUTO (鸣人)   2024-03-13 15:00:00
帝国等于反派本来就很莫名其妙
作者: newgunden (年中むきゅー)   2024-03-13 15:02:00
帝国就帝制,通常都是反派
作者: LittleJade (TKDS)   2024-03-13 15:02:00
帝国偏坏也不是只有日本人这样想
作者: wetrest (非牛头马脸)   2024-03-13 15:02:00
帝国等于军国主义
作者: Nauglamir (Nauglamir)   2024-03-13 15:04:00
帝国中央集权,发动对外战争的阻力较小,当反派很正常啊主角在王国可以演封建制,从贵族开始叙述,国内就有很多明确的领主政治势力,发展故事很方便
作者: AngelNo13 (十三号天使)   2024-03-13 15:05:00
活在民主会的人或多或少会对”帝”这个字有一定程度反感帝=专制、独裁
作者: NARUTO (鸣人)   2024-03-13 15:09:00
中共是共和啊 一样是制、独裁
作者: chejps3105 (氋氃)   2024-03-13 15:09:00
就用名字的刻板印象就可以少描写很多东西了
作者: NARUTO (鸣人)   2024-03-13 15:10:00
国体与政体要会分 才不会觉得帝=专制、独裁
作者: horrorghost (恐怖复苏)   2024-03-13 15:10:00
银河帝国、地球帝国
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2024-03-13 15:11:00
推好记
作者: verdandy (无聊人)   2024-03-13 15:11:00
但事实是大多数人就是不太会分,所以可以用刻板印象来做设定
作者: chejps3105 (氋氃)   2024-03-13 15:12:00
当然不一定每个帝国都这样,而且实际上这也跟帝国的定义无关,只是刻板印象过去的帝国好像都很专制很爱侵略,所以反派直接冠帝国就可以利用刻板印象减少很多说明
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-03-13 15:14:00
不只是刻板印象啦, 这就是套西方的封建法理, 例如西班
作者: AngelNo13 (十三号天使)   2024-03-13 15:14:00
帝给人的刻板印象就那样啊,国体政体是另一回事
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-03-13 15:15:00
牙帝国-> 卡斯提尔王国, 亚拉冈王国... -> 公爵领 ->
作者: iam0718 (999)   2024-03-13 15:15:00
帝国刻板印象都是反派再用的
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2024-03-13 15:15:00
现代人对帝国的印象就帝国主义那套
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-03-13 15:15:00
自称什么看自己爽,闲的无聊也能自称帝国
作者: AngelNo13 (十三号天使)   2024-03-13 15:15:00
在创作上用刻板印象比较能让观众快速融入
作者: ilikeroc (U文起司)   2024-03-13 15:16:00
依这个主题讨论的话 其实就是爽就好ck那套逻辑是错误的 不要被误导
作者: a8521abcd (Cage)   2024-03-13 15:17:00
这也不是日本这样玩吧,巫师也是北方诸王跟南方的尼弗加德
作者: kons (kons)   2024-03-13 15:17:00
应该说ck3那套逻辑是为了游戏设计,跟现实有点不同
作者: zien0223 (LazyCat)   2024-03-13 15:17:00
CK3那是把头衔规则化了 不然现实哪有所谓的法理
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-03-13 15:18:00
国家名称挂什么本来就不代表实际情况
作者: kimicino (kimicino)   2024-03-13 15:19:00
刻板印象 苏联中共名字可不叫帝国
作者: verdandy (无聊人)   2024-03-13 15:20:00
CCP还反法西斯咧,自称本来就说不准
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-03-13 15:20:00
现实当然有法理呀, 不然你以为英法战争是在打什么的..只是实际上拳头够大就可以无视, 这点游戏里也一样De Jure概念本来就是从拉丁文抄来的
作者: zien0223 (LazyCat)   2024-03-13 15:23:00
人家英王争的是土地继承权 而不是这块土地自古以来属于英国
作者: aiiueo (aiiueo)   2024-03-13 15:23:00
轨迹就长这样,有够懒
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-03-13 15:26:00
英法战争打的是法国省分自古属于法国啦
作者: zien0223 (LazyCat)   2024-03-13 15:27:00
什么自古?那时候哪条法律规定诺曼第阿基坦属于法国神圣不可分割的领土了人家英王凭本事靠继承走的土地法王看不惯派兵硬抢回去你用今天民族国家的概念去套几百年前的封建王国就离谱
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-03-13 15:29:00
De Jure本来就是讲自古习惯, 谁跟你一定要法律规定了拿现代法律体系去套古代封建习俗才是乱来
作者: garman0403 (他长)   2024-03-13 15:31:00
只要你拳头够大不用看其他国家脸色 法理能吃吗
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-03-13 15:32:00
拳头够大本来就能无视, 这个游戏里也一样呀, 但这又不
作者: zien0223 (LazyCat)   2024-03-13 15:32:00
就说哪里有所谓的自古以来 都是靠兵强马壮抢下来占久了就变成自古以来
作者: raincole (冷鱼)   2024-03-13 15:32:00
法理(其实按照中文对应的观念应该翻成法统)本来就不是指
作者: raincole (冷鱼)   2024-03-13 15:33:00
白纸黑字写的法律而已...因为我们从出生就生活在成文法的社会里才会有这样的误解
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-03-13 15:34:00
靠拳头占领久了当然可以改变法理呀, 但是对方也会拿法理当口实阻止你占领而已, 要战争本来就是要有能说服人的理由, 下面的人才会陪你打啦
楼主: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2024-03-13 15:35:00
呃,讲啥自古习惯,要这样讲法国更该给当时的英王继承勒
作者: zien0223 (LazyCat)   2024-03-13 15:36:00
伪造宣称没有很难的 真的
楼主: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2024-03-13 15:36:00
爱德华三世是查理四世的外甥,腓力六世是查理四世的堂弟爱德华一开始还有向腓力六世宣示效忠耶,是他先为了苏格兰问题而背刺爱德华三世,才让两边打起来的
作者: zien0223 (LazyCat)   2024-03-13 15:37:00
封建时代的底层百姓也真的不会很在乎你占不占理 讲的好像领主不占理你可以拒绝征兵一样
楼主: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2024-03-13 15:38:00
而且爱德华三世继承诺曼地跟阿基坦就是靠自古习俗习惯继承的,怎么你觉得这是拿现代法律体系去套
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-03-13 15:39:00
底层百姓不能拒绝征兵, 但是底层贵族摆烂的可就多囉
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-03-13 15:40:00
说到人民,宫下战国系列我觉得有一点蛮好的是他是少数有去提大名、领主对领国要怎么控制去讲解的,有很多时候领民只会在乎新领主愿不愿意保障他们的原本利益
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-03-13 15:40:00
拿现代法律体系在套的是你吧XD 实际上当时法王就是拿抢回法国自古省分来号召的你讲的那些继承问题, 就是比不上统一法国的口号
楼主: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2024-03-13 15:41:00
因为法王才是先违反游戏规则的那个,最后只是他赢了而已
作者: zien0223 (LazyCat)   2024-03-13 15:42:00
法国国王拿抢回法国领土号召?统一法国?我的天你真的该去研究研究这段历史事实上百年战争没那么多现代人想像的激情 法国国王为了私利企图收回英王在大陆领土 英王不爽拿出早年的法国继承权挑起战争 底下一帮贵族墙头草今天帮这个明天帮那个人民被两方蹂躏苦不堪言 这个才是中世纪 而不是一个拥有现在民族主义思维的法王登高一呼法国百姓万众一心驱逐侵略者这种梦幻剧本
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-03-13 15:51:00
那是因为你只看到开战最早期, 一开始的确只是抢王位啦所以下面贵族都摆烂法国才被打爆, 但是百年战争中后期口号转为抢回法国赶走英格兰人, 才整个逆转的
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-03-13 15:51:00
百年战争就是一个吃相很难看的封建权利游戏
楼主: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2024-03-13 15:55:00
不懂你一下扯法理,一下扯自古习惯,一下又扯拳头大实际上法王把英王本来该有的领地抢走就单纯是拳头大而已
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2024-03-13 15:56:00
幼女战纪简单好记,帝国,共和国,联合王国,协约联合,大公国,合众国,还有共匪
楼主: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2024-03-13 15:56:00
而论法理,英王就真的有资格,所以法国第一共和才要趁机
作者: zien0223 (LazyCat)   2024-03-13 15:56:00
我猜你对百年战争的理解可能大部分来自圣女贞德的故事吧
楼主: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2024-03-13 15:57:00
叫当时的英王放弃法王继承权的主张
作者: laugh8562 (laugh8562)   2024-03-13 15:57:00
大哥 你搞得我更乱了
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2024-03-13 15:58:00
幼女战记直接拿现实国家下去套也不用多取什么xxx帝国、ooo联合王国的名字,再记不住就真的不应该了。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-03-13 15:58:00
你才真的该搞清楚法理是什么东西..

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