楼主:
kons (kons)
2024-03-13 14:42:13很多穿越漫画,翻译都会有帝国、王国的差别,不确定原文是什么。
但根据我个人的感受,
好像日本喜欢把专制、强大的国家,称呼为帝国。
然后比较小的国家,称之为王国。
https://i.imgur.com/C9vAFnj.png
(现实主义勇者的王国重建记)
https://i.imgur.com/9bkvnY8.png
(堤亚穆帝国物语)
故事中,也通常都是帝国发动侵略、然后王国是弱势方。
https://i.imgur.com/j8qhcfh.png
如果讨论汉语中的帝国与王国差别,皇帝是秦始皇创立,认为自己比王更大。
皇帝底下有臣服于自己的王,至少是受封的藩属国。
像三国时期,曹操也只是先称王,直到曹丕篡汉才称帝。
战乱时代,各方军阀通常也都是先称王,再称帝。
一旦称帝就是宣示要统一天下,其它的王(or帝)不降就是战到底。
中国皇帝对外,如朝鲜越南也都封他们为王,做藩属国。
如果讨论西方的皇帝,那就是emperor,源于罗马帝国,
后来中世纪的封建中,神圣罗马帝国境内也有波西米亚、普鲁士等王国,
封建的体制中,理论上这些王国也是效忠于emperor,也就是皇帝。
因此,让皇帝有了高了国王一等的意思。
所以也导致后来拿破仑称帝、奥匈与俄国沙皇称帝。
那日本的文化中,帝国跟王国差别是怎么想的?
从漫画中看起来,好像就是帝国比较强大、专制,通常也当成侵略邪恶的一方。
大多数作品中,帝国下面也没有藩属的王国。
求日本文化达人解释,感谢。
作者:
ballby (波比)
2024-03-13 14:43:00king 和 emperor
作者:
Flyroach (*飞天蟑螂*)
2024-03-13 14:44:00主角是帝国人的状况也不少其实跟实际的政治体制完全无关,单纯这样比较好记而已
作者:
ballby (波比)
2024-03-13 14:45:00基本上还是自己说算
作者:
ccpz (OoOoOo)
2024-03-13 14:45:00有一种定义是多民族融合的军主政体才是帝国(君主)
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2024-03-13 14:45:00神圣罗马帝国,根本不是帝国
作者:
NARUTO (鸣人)
2024-03-13 14:45:00那是日本自己觉得帝国邪恶啊 不然日本人觉得大日本帝国很
作者:
Bugquan (靠近边缘)
2024-03-13 14:45:00欧洲有时候自己都没这么严格分了,估计也是想写啥就写啥
作者:
Flyroach (*飞天蟑螂*)
2024-03-13 14:46:00什么哇啦哇啦国什么嘻哩嘻哩国,国名又臭又长取一堆,读
作者:
ChHChen (硫酸无毒)
2024-03-13 14:46:00我觉得就是一个标签化的象征,一方面英文翻译过来的名字就是一长串片假名很难记忆,但是加上帝国、王国、联邦、
作者:
NARUTO (鸣人)
2024-03-13 14:46:00说啥?帝国与王国的差别只是君主的称号
作者:
SangoGO (隐世的外来人Lv.1)
2024-03-13 14:46:00不是很明显吗,称王跟称帝的差异,只是通常设定“帝国”都是更极权/专制/军事化的印象
作者:
ballby (波比)
2024-03-13 14:46:00神圣罗马帝国就是底下一群王国选皇帝
作者:
ccpz (OoOoOo)
2024-03-13 14:46:00所以像罗马/土耳其/俄罗斯都算帝国,比较开玩笑的说法连
作者:
Rdex08 (Dex08)
2024-03-13 14:46:00神圣罗马帝国 既不神圣 也不罗马 更不是帝国
作者:
wetrest (非牛头马脸)
2024-03-13 14:46:00只有罗马才是帝国
作者:
NARUTO (鸣人)
2024-03-13 14:47:00美国被称作帝国是调侃啦
作者:
zien0223 (LazyCat)
2024-03-13 14:47:00他们就喜欢拿东方贵族品阶类推欧洲实际上差超多
作者:
SangoGO (隐世的外来人Lv.1)
2024-03-13 14:47:00王国虽然一样是由单一国王直辖,但多数没有那么极权,甚至常有教廷/有力诸侯在扯后腿
感觉帝国大多是打出来的枪杆子政权 所以比较有扩张野
作者:
usoko (time to face reality)
2024-03-13 14:48:00Kingdom和Empire的差别啊
作者:
ccpz (OoOoOo)
2024-03-13 14:48:00但这种分法对于现在的民族国家来说有点政治不正确
作者:
NARUTO (鸣人)
2024-03-13 14:48:00法兰西王国是欧洲中央集权的代表
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2024-03-13 14:49:00就极权和封建的差异,但没有绝对
作者:
ccpz (OoOoOo)
2024-03-13 14:49:00现在有很多民族国家边界都很乱,反而大帝国时期还比较稳
作者:
colapola (天邊一隻熊)
2024-03-13 14:49:00国外是有分的
作者:
SangoGO (隐世的外来人Lv.1)
2024-03-13 14:49:00当然事无绝对,但多少就是既定印象
作者:
akway (生活就是要快乐)
2024-03-13 14:49:00帝国下面会有很多王 王国只有一个王
Kingdom领土比较小 Empire领土比较大 大概是这样
作者: sunwell123 2024-03-13 14:50:00
中世纪的帝国或王国应该是头衔带来的象征意义居多,定义跟国体没有完全相关;神罗是选侯国把元首选出来后,再由教宗承认才会是皇帝
作者:
qpeter (常驻程式)
2024-03-13 14:50:00ACG里面的"帝国"感觉就是向外扩张征服 军武立国之类的
作者:
NARUTO (鸣人)
2024-03-13 14:50:00日本领土不大 但他是帝国
作者:
NARUTO (鸣人)
2024-03-13 14:51:00德意志帝国下面就一堆王国了
Empire因为领土大 族群多 就要有更多管理手段
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-03-13 14:51:00就只是一种标签而已,根本上创作时不会每个作者都有照定义来设定
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2024-03-13 14:51:00像中国大体上秦之后走极权,还是一样会搞分封领地
作者:
NARUTO (鸣人)
2024-03-13 14:52:00有人是不是不会分极权与集权啊
作者:
SangoGO (隐世的外来人Lv.1)
2024-03-13 14:52:00只问刻板印象,那帝国基本上就是极权/专制/军事导向/才能导向等等面向了吧
作者:
ballby (波比)
2024-03-13 14:52:00上世纪有个中非帝国,地小人穷,三年就垮了
作者:
zien0223 (LazyCat)
2024-03-13 14:52:00但是日式ACG你几乎不会看到皇下王的存在
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-03-13 14:52:00帝国类的设定通常是强盛、大国的印象,但也不是所有作品都有乖乖照这印象走
小说中 帝国给人的感觉通常比较有侵略性扩张性 但也不是绝对就是了
作者: sunwell123 2024-03-13 14:53:00
三十年战争前也没有国家主权概念,领地什么的都是跟着人,没有国家固有疆域这东西,所以神罗底下那些国王也是承认皇帝的法律地位才能画地图
作者:
NARUTO (鸣人)
2024-03-13 14:53:00不就中共
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2024-03-13 14:53:00中国有天皇有幕府,还是一样搞封建
要问刻板印象,那帝国就是更极权,至于是好的方面还是
作者:
BaGaJone (超基八嘎冏)
2024-03-13 14:53:00就是看该国怎么叫吧 很难区分啦 像英国曾经有这么多的殖民地 正式名称也是联合王国而不是帝国
作者:
Bugquan (靠近边缘)
2024-03-13 14:54:00因为就连欧洲自己人有时候都不分的,你真要刨根究竟的问,只能问作者本人了
作者:
zien0223 (LazyCat)
2024-03-13 14:54:00英国以前有印度皇帝的称号 那时候可以算帝国
作者:
NARUTO (鸣人)
2024-03-13 14:54:00英国从来没有称帝啊 当然只是王国
作者: feijai 2024-03-13 14:54:00
这点我之前也有想过 找到比较好的解释是国家形成后有持续扩张的会称为帝国 反之称为王国
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2024-03-13 14:54:00秦”之后”,是在自介阅读障碍?
作者:
akway (生活就是要快乐)
2024-03-13 14:55:00秦是把王称号废除 直接称皇帝 汉那个就是帝国下分很多王
作者: feijai 2024-03-13 14:55:00
世人称英国为大英帝国的确是征服印度之后
作者:
NARUTO (鸣人)
2024-03-13 14:55:00秦朝之后也有分封啊 晋朝啊 明朝啊
作者:
NARUTO (鸣人)
2024-03-13 14:56:00元朝更是分封到国家裂成元朝与四大汗国
帝国我记得以前上历史课是说用武力去征服其他国家的会叫帝国,不过我觉得很多讨论空间就是了
作者:
BaGaJone (超基八嘎冏)
2024-03-13 14:57:00朝鲜也在19世纪末自称帝国啊 你觉得它像吗?
作者:
zien0223 (LazyCat)
2024-03-13 14:57:00清朝就没在分封的 死所有贝子贝勒就近看管
楼主:
kons (kons)
2024-03-13 14:57:00清朝没在分封? 三王之乱表示 吴三桂:我儿子都变太监了
看国名的话,还有一个朝鲜民主主义人民共和国的反例ww
作者:
NARUTO (鸣人)
2024-03-13 14:58:00清朝有世袭罔替的铁帽子的十二王
作者:
BaGaJone (超基八嘎冏)
2024-03-13 14:58:00墨西哥甚至海地也有过帝国呦
有些作品帝国单纯就是大型多种族联合国家之类,而且皇帝可能不一定完全有实权,可能最终还是要经过底下议会点头
作者:
Bugquan (靠近边缘)
2024-03-13 14:58:00大小上面有人说了,英国也给非洲一个小国称帝国的,真的是他们叫爽的
作者:
zien0223 (LazyCat)
2024-03-13 14:58:00我讲的是自己人 清初那种对军阀妥协不算
作者:
Oswyn (Oswyn)
2024-03-13 14:58:00有时很难区分。但皇帝比较偏称号,通常是统治多个国家民族
作者:
NARUTO (鸣人)
2024-03-13 14:59:00李鸿章 左宗棠等人也是有爵位的 只是都没有封地
作者:
BaGaJone (超基八嘎冏)
2024-03-13 14:59:00到头来就是自己讲自己爽 要不然海地这种屎坑(by川普)哪个地方能称得上是帝国?
帝国=多民族联合国家的设定多半是借鉴于神罗还会有帝选侯之类的
作者:
NARUTO (鸣人)
2024-03-13 15:00:00大英帝国是俗称 但英国还是从来没有称帝过 所以不是帝国
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2024-03-13 15:00:00其实从帝国主义这个词也能概括西方对帝国的大体印象
作者:
NARUTO (鸣人)
2024-03-13 15:01:00帝国与王国的差别就是君主的称号 没有很难懂而称不称皇帝还是要看拳头大不大
作者:
NARUTO (鸣人)
2024-03-13 15:02:00以前英国有帝国实力但自己没称帝 就不是帝国
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-03-13 15:02:00帝国看起来定义上算是疆域没有特定范围、种族、文化可扩张兼并它邦同时可以统有多民族或多个小王国
帝国=多民族国家 当时的典型例子其实是鄂图曼土耳其
你的解释就差不多是主因了 帝比王大 让读者一看就懂
作者:
zien0223 (LazyCat)
2024-03-13 15:03:00本来帝国这个词就没绑定集权 你只要头衔叫皇帝那就是帝国
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2024-03-13 15:03:00第三帝国也没称帝,这种就不是正式名称,形容用的而已
作者:
NARUTO (鸣人)
2024-03-13 15:03:00所以到底有多少人不会分集权与极权啊?王国就等于封建?法兰西王国表示我中央集权集假的?
作者: feijai 2024-03-13 15:05:00
现实有一创立就叫帝国的 不过日式幻想世界中的帝国通常有征服并吞的过程
作者:
usoko (time to face reality)
2024-03-13 15:06:00法兰西王国明明就是先封建后集权变议会制....
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2024-03-13 15:07:00所以实际上怎样根本不重要,虚构作品有自己的分法就好
作者:
zien0223 (LazyCat)
2024-03-13 15:07:00当然一般我们讲大英帝国主要是描述她是个领土辽阔的Great Power不会很在意她不是真的有皇帝头衔 很多历史上没称帝的强权依然被称为帝国 比如亚历山大帝国
作者:
yeeouo (林翔)
2024-03-13 15:07:00大日本帝国
作者:
linzero (【林】)
2024-03-13 15:09:00是不是皇帝
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-03-13 15:09:00帝国还有别人叫他的不只是自称
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2024-03-13 15:09:00不然要臭干海滨帝国不是帝国吗XD
作者:
akway (生活就是要快乐)
2024-03-13 15:10:00头衔就只是一个称号 比极权的话 法西斯跟共产体制 比帝国还帝国
帝国是皇帝(国王)至上世袭制 王国: 有个教皇、帝王之类的授权让你当国王 大概是这样的感觉政体上类似 但是王位是世袭还是授予的差别
作者:
NARUTO (鸣人)
2024-03-13 15:18:00楼上的情况比较像是东方的情况
中央集权与地方分权的差异吧,国王会与贵族甚至教会妥协分权,皇帝就没在跟你五四三的,所以要玩军国主义才会以帝国为主要描写对象。
作者:
NARUTO (鸣人)
2024-03-13 15:19:00英国没称帝啊 那是靠印度才有皇帝头衔
楼主:
kons (kons)
2024-03-13 15:19:00楼上先确定,大英帝国是原文还是汉语翻译
作者:
kingroy (手残总比脑残好)
2024-03-13 15:22:00Emperor那才算帝,英国那还是兼数国国王
作者:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2024-03-13 15:25:00emperor只是沿用罗马时期的称号。 然后被翻译成皇帝。
作者:
aiiueo (aiiueo)
2024-03-13 15:25:00差点看成梵蒂冈帝国,想说我真正的大罗马要复兴了
作者:
ilohoo (ilohoo)
2024-03-13 15:28:00王国的领导者是国王,帝国是皇帝,公国是公爵,苏丹国是苏丹,共和国是非世袭多人
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-03-13 15:29:00那其实就跟罗马皇帝兼法老头衔一样,头衔可以很长
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2024-03-13 15:30:00
凡尔赛合约上面是签署THE BRITISH EMPIRE 恳请翻译翻译欧洲的皇帝跟中国皇帝概念还是有差 没有到国王就得听皇
作者:
kingroy (手残总比脑残好)
2024-03-13 15:32:00现在英国那只有英联邦元首也没Emperor了,凡尔赛条约时的
作者: danny10173 2024-03-13 15:33:00
帝国听起来比较坏
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2024-03-13 15:34:00
帝这种高低阶级 大小没差很多 但要"君权神授" 也就是教皇加冕 要硬干也不是不行 很麻烦又难看 借印度皇帝来用
帝国因为过去或现在的向外侵略而统治多民族 相对之下王国的同质性较高
作者:
kingroy (手残总比脑残好)
2024-03-13 15:38:00英国自己搞一个教会出来自己搞神授
作者: feijai 2024-03-13 15:42:00
英王:我管不住老二而且你嘴到我脑羞
作者:
aeoleron (拿出骨气来w)
2024-03-13 15:42:00帝国主义就是要抢地抢资源啊不要说拿破仑 彼得大帝 光是看看中国历史多少武帝满脑子想驱逐鞑虏 虐杀反贼 千秋万载
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2024-03-13 15:43:00
回到主题 感觉日本的帝国是从帝国主义脱胎出来的概念吧
作者:
BOARAY (RAY)
2024-03-13 15:46:00帝国比较有霸权的概念?
作者:
laugh8562 (laugh8562)
2024-03-13 15:47:00武力能屌打周遭国家的叫帝国 我感觉是这样
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-03-13 15:48:00王国是地缘血缘政治比较强的政体
作者: ms0552764 2024-03-13 15:53:00
漫画就借鉴现实的某王国或某帝国,借鉴谁就叫哪个,就这么简单。
作者:
iqeqicq (南无警察大菩萨)
2024-03-13 15:53:00日本天皇是世界仅存的Emperor头衔其他君主国国王都是King头衔,例如英国、荷兰、西班牙
那又牵涉到近代民族国家概念, 直接把殖民国和帝国做连结, 敢称帝国的就都被打爆了, 英国也是殖民地闹独立后干脆放弃帝国头衔
就亚洲这边对帝国传承没这么重,基本上自称帝国就帝国,所以创作里大+中央集权+强这些映像的国家就称帝国欧洲那边对帝国传承就比较注重,像英国是皇帝称号在印度上,所以印度独立后又回到王国基本上欧洲那边除了拿破仑称帝外大多是跟罗马帝国沾上边,不然就跟英国一样王国+帝国
作者:
xiaohua (大花)
2024-03-13 16:05:00因为到近代,君主制国家,观念上你要叫帝国还王国都可以,反正以前那套藩属制度已经没了,底下有没有藩属国都没差,帝国跟王国已经是同义词,日本现在的创作内容也是按照这个现代脉络去架构的,读者看起来比较直观,没特别去考究真正欧洲古代的国家组成。
作者:
jackas103 (jackas103)
2024-03-13 16:06:00以欧亚那侧来说的话,感觉就是精神内在不同帝国(波斯、马其顿、罗马、拜占庭、阿拉伯、土耳其)都涵盖了多民族甚至是多宗教至于西罗马消亡后,兴起的诸多王国在宗教和主体民族上变得纯粹。就是普世性吧?
作者:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2024-03-13 16:15:00以神罗而言,皇帝头衔理论上还是推选出来的。所以不能直接套用进中国朝代或是日本天皇。
作者: ken327639 (frostywolf) 2024-03-13 16:33:00
个人认为或许跟“皇帝”这个名词有唯一性质有关,罗马的emperor 实际的意思是指第一公民,唯一的头衔,且众人称之为共主,我听过的是有很多个国王的说法,但没听过有很多个帝王这样的说法
作者:
NARUTO (鸣人)
2024-03-13 16:42:00西方的皇帝就是罗马正统 擅自称帝就是被其它国家集火东方也是 皇帝只有中国正统能当 擅自称帝就等著被中国打
作者: Gouda (gouda) 2024-03-13 16:53:00
都是看星际大战来的印象吧 跟历史有关?指ACG 类的帝国
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2024-03-13 17:04:00还有公国
作者:
ccufcc (皮卡波)
2024-03-13 17:18:00理论上帝国确实可能比较强大和专制因为你要凝聚不同特色的王国才能有帝国就是战争与征服
作者:
iqeqicq (南无警察大菩萨)
2024-03-13 17:27:00泰国和沙特阿拉伯的国王也只叫King头衔
作者:
hegemon (hegemon)
2024-03-13 17:27:00因为当时罗马统治下都有保留当地的国王,只是要听罗马指
作者:
iqeqicq (南无警察大菩萨)
2024-03-13 17:28:00泰皇合法性跟佛教有关,沙国国王是两圣地监护人
作者:
hegemon (hegemon)
2024-03-13 17:28:00公国是公爵领主,又在king之下
作者: xex999 2024-03-13 18:13:00
别把中国的帝国和西洋的Empire搞混 中西制度称号本不同
作者:
NARUTO (鸣人)
2024-03-13 18:27:00八卦是中文的帝国是翻译自英文的Empire
Empire kingdom 东方人自己搞不清什么都要加个"国"字在西方根本是完全不同的概念 一个罗马制一个封建
作者:
NARUTO (鸣人)
2024-03-13 18:34:00楼上去看德国说 德国在威廉一世称帝时还通知清朝我们称帝
so what? 两边还是完全不同概念阿 德国还有议会呢