Re: [闲聊] Yuzu认赔和解

楼主: sininsin (kkk)   2024-03-05 11:25:23
感觉自己脸肿肿的
请了名师结果隔天就投降
任天堂律师团提出的文件到底是有多致命啊
顺便趁机讲一下满久以前就一直想讲的相关话题吧
虽然“任天堂法务部”这个哏大家都很熟
但其实任天堂真的没有养专门告人用的法务部
要打官司时还是得另外请律师团队
实际上除了大金刚那种早期的几个传奇级案件外
任天堂在法律战上出名的点是被专利蟑螂找上门时的防御成功率是业界高标
然而如果有稍微去研究过这种专利蟑螂案件的话
就会发现这并不是因为任天堂的法律实务能力特别高
而是因为业界对这种案件的一般处理态度
是大家先上法庭拉锯一下后看看情势就去谈和解
这也很好理解,因为你要打到底付出的代价通常都比和解金还高
但任天堂不一样,他们大部份时候都会坚持一路打到底为止
应该是可以认为他们是在执行所谓的“刺猬战略”
让专利蟑螂知道,我就算自己没好处也不会给你尝到任何一点甜头
这战略虽然乍看之下很合理,但作为一家公司通常很难坚持这种态度
除了这种案件打到底秏日费时,需要付出的成本很难估算以外
还得面对虽然可能性不高,但最后结果是全面败诉时会产生的巨大风险
像这次案件如果有实际上到法院的话其实也一样
如果全面败诉,就要面对以后可能会变成
“模拟器去帮助用户破解DRM也算合理使用”的风险
等于是以后模拟器团队可以玩得比YUZU现在更嚣张
所以任天堂真正强横的地方并不是法律实务能力
而是有一颗铁打的心脏
不管是谁只要付得起钱都能请到同级律师团队
拥有和任天堂差不多水准的法律实务能力
但问题是在你有没有那颗粗勇到八成有长毛的铁心脏
作者: Armour13 (鎧甲)   2024-03-05 11:30:00
听起来这叫做本多终胜
作者: ChHChen (硫酸无毒)   2024-03-05 11:31:00
白猫算是一种专利蟑螂吗?我记得当时就是有谈好和解的
作者: egg781 (喵吉)   2024-03-05 11:31:00
白猫不是突然发神经跑去注册别人的专利吗?
作者: Porops (猪排)   2024-03-05 11:32:00
以白猫案例从老任视角是专利蟑螂没错吧
作者: a22880897   2024-03-05 11:32:00
白猫是拿老任技术去注册
作者: b325019 (望月)   2024-03-05 11:32:00
白猫专利蟑螂没错啊
作者: a22880897   2024-03-05 11:33:00
老任这技术其他家都没收钱就只有针对白猫
作者: dogluckyno1   2024-03-05 11:34:00
白猫拿专利去注册,对老任来说就是专利蟑螂没错啊
作者: karta273745 (karta273745)   2024-03-05 11:35:00
白猫是专利蟑螂无误拿老任的专利要跟其他人收钱 完全踩到地雷
作者: efkfkp (Heroprove)   2024-03-05 11:36:00
白猫就蟑螂啊还想洗噢= =?
作者: Tsozuo   2024-03-05 11:37:00
是说老任光时之笛时代注册的专利到现在每款3D游戏还是照着
作者: ChHChen (硫酸无毒)   2024-03-05 11:37:00
我只是想表达白猫当时是有和解的,跟原文中老任都会打到底状况不一样= =
作者: karta273745 (karta273745)   2024-03-05 11:38:00
老任就专利申请来让大家用的 几乎不会去告那些厂商
作者: Tsozuo   2024-03-05 11:38:00
作者: Porops (猪排)   2024-03-05 11:38:00
白猫的和解是白猫全面认输,老任没退收了白猫的赔款
作者: egg781 (喵吉)   2024-03-05 11:38:00
我比较好奇白猫怎么会觉得这样没事?
作者: test23786 (毒)   2024-03-05 11:39:00
我记得认输以外,白猫里面当初踩到老任专利的系统也被改掉不给使用
作者: trhrh (立委)   2024-03-05 11:40:00
我印象当时部分白猫支持者觉得任才是专利蟑螂 只是为了捧龙绊才告白猫
作者: kirimaru73 (雾丸)   2024-03-05 11:40:00
搞到会被告的通常脑袋都有过人之处不然可以告的一大堆,还不都没事
作者: ChHChen (硫酸无毒)   2024-03-05 11:42:00
我怎么记得老任就是为了告白猫才找CY搞龙绊到,告完之后龙绊就直接岛了
作者: karta273745 (karta273745)   2024-03-05 11:43:00
白猫逆风很大的原因就是 他们打算跟其他有使用专利的人收钱
作者: a22880897   2024-03-05 11:43:00
字面上是和解啦 付了一大笔赔偿金之外 专利还要收钱其他家都不收就只收他的讲和解就给白猫一个台阶下而已
作者: karta273745 (karta273745)   2024-03-05 11:44:00
老任真的要当专利蟑螂 日本游戏界是真的不用活了
作者: s26154808 (Alikaid)   2024-03-05 11:44:00
第一天: 请律师 会赢喔第二天:很抱歉 没有让任天堂使出全力
作者: a22880897   2024-03-05 11:45:00
跟龙绊无关 那个只是被拿来模糊焦点而已
作者: ChHChen (硫酸无毒)   2024-03-05 11:45:00
老任要当专利蟑螂的话,世界游戏界会倒退30年吧
作者: ice76824 (不成熟的绅士)   2024-03-05 11:45:00
然后律师看完直接次元斩
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2024-03-05 11:45:00
老任就不玩市场那套,看那异常的现金流
作者: Tsozuo   2024-03-05 11:45:00
老任真的要专利收费 那他真的不用开发主机跟游戏就可以活
作者: karta273745 (karta273745)   2024-03-05 11:46:00
没要吹老任 但老任对于专利的态度 都是让大家用就是一个自己花钱续 开放让大家免费使用不会被收钱
作者: Tsozuo   2024-03-05 11:47:00
了 还是那套时之滴的专利几乎是现在3D游戏的基本
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2024-03-05 11:47:00
建立法务的强大名声后比较省啊 省得整天被搞
作者: bill0129bill (要相信圣光)   2024-03-05 11:49:00
原来那闲置的金钱是要拿来跟别人打官司用的
作者: bibbosb4 (我爱马力欧)   2024-03-05 11:50:00
其实那些专利就保护开发者和玩家,3D视角问题的解决被无良的注册游戏业至少倒退30年
作者: egg781 (喵吉)   2024-03-05 11:50:00
我记得连十字键的设计都要绕过去捏,真的不要逼老任牙起来
作者: karta273745 (karta273745)   2024-03-05 11:50:00
有办法逼老任狠起来开告的 全部都是太白目
作者: test23786 (毒)   2024-03-05 11:51:00
那次官司就不只赔钱而已,连带禁止白猫使用到老任相关专利所以在2020年时候白猫有重新改动操控系统来规避老任的专利。
作者: egg781 (喵吉)   2024-03-05 11:51:00
以前赛车视角我忘了是哪家注册的,卡到到期才解放
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2024-03-05 11:51:00
任天堂最可惜的就是没申请3D游戏物件透明这个...很多游戏都被这专利搞到烂掉
作者: test23786 (毒)   2024-03-05 11:52:00
刚刚查大概这样经过,虽然白猫官方没明说因为官司关系
作者: Tsozuo   2024-03-05 11:53:00
3D物件透明不知道是不是在指FYK申请的那个
作者: krousxchen (城府很深)   2024-03-05 11:53:00
任天堂胜率高,是因为他们用的是自家专利啊
作者: ImCasual (七星破军干你娘)   2024-03-05 11:53:00
好合理
作者: ChHChen (硫酸无毒)   2024-03-05 11:53:00
时之笛光一个锁定敌人的功能,现在99%有动作要素的3D游戏都还在用吧
作者: krousxchen (城府很深)   2024-03-05 11:54:00
当年微索被告震动专利,老任因为专利更早所以没事
作者: ChHChen (硫酸无毒)   2024-03-05 11:55:00
老任的震动是自己研发的吧,我记得索软都是跟人买的
作者: krousxchen (城府很深)   2024-03-05 11:56:00
老任也要躲透明专利吧,奥德赛才用网状代替透明结果被日本某youtuber认为是NS性能差的原因,笑死他以为是跟当年SS一样性能问题才用网状
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2024-03-05 12:01:00
就是FYK那个老任那个震动最后也是和解啦 因为对方专利蟑螂那个内容模糊到包山包海没得救...
作者: Tsozuo   2024-03-05 12:03:00
还有那个不同环境下键位不同功能也是现在想理所当然的东西 可能都是时笛时期申请过的专利
作者: mikeneko (三毛猫)   2024-03-05 12:04:00
玛64跟时之笛几乎影响未来20年所有3D动作游戏
作者: Pocer (就4论4)   2024-03-05 12:09:00
大公司不是都有法律团队吗 老任不会没有吧?
作者: ChHChen (硫酸无毒)   2024-03-05 12:11:00
任天堂确实没有法律部门,但是相对的有一个叫做智慧财产权部门的东西,现在在板上/任天堂法务部都还找得到
作者: undeadmask (臭起司)   2024-03-05 12:13:00
和解是聪明的决定吧 不然要像烧录卡的发明者一样去坐牢吗
作者: dinosd2 (...)   2024-03-05 12:14:00
法律团队(X 法律顾问(○ 大公司大多是找外头的律师事务所买法顾,自家就算有养律师也多是提供意见并非出去打官司用的
作者: zeolas (zeolas)   2024-03-05 12:23:00
公司的法物通常是担任公司与律师间的窗口,处理其他公司内部的法律业务,做做法务报告这样只有请律师不划算的案子才会丢给法物打,至少我们公司是这样
作者: Y1999 (秋雨)   2024-03-05 12:26:00
大公司会有法务,但不一定是律师,更不一定会直接上法庭,通常是提供资讯跟顾问,你要更进一步再去外面找人
作者: spaceview (看着彼星之人)   2024-03-05 12:26:00
还有人觉得反驳点很多呢 你敢嘴?
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2024-03-05 12:28:00
法务在一般公司应该审合约比较多
作者: feedingdream (我不是人,是禽兽!)   2024-03-05 12:41:00
白猫那件事是老任的专利范围超大,所有游戏装置上那样的操作都是他们的专利。但后来出现了智慧型手机,那智慧型手机是不是游戏装置?抱歉这不是给各位随便讲的,当事人要吵就法院说啊。实际上他们诉讼过程老任还为了诉讼比较有利而缩小了专利限定范围,就是因为原本太广泛。当然可乐普自己硬要去申请专利跟老任撞是蛮白目的啦,但说‘他们打算收费’是啥洨传闻?我当初整件事追完没听过。怎么,任天堂专利就是保护其他人,可乐噗还没拿到专利就向其他公司开口要钱了?想想合理性好吗,豪洨也太离谱了吧。实际上就只是围绕着专利先来后到的诉讼而已,扯那么多。当然可乐噗算惨败没拿到专利还被认定侵犯,拿一整年的营收去换和解。
作者: supwillylin   2024-03-05 12:52:00
可乐普不就是打算申请专利收取费用才会被告的吗?不然那个虚拟摇杆用的那么多怎么只有他被告
作者: karta273745 (karta273745)   2024-03-05 12:54:00
那个算是合理推测阿,不然当初都用得好好的怎么突然想要申请专利 而且那专利还跟老任的长得有8成像都是小地方修改而已,代表他们自己也知道那是老任的专利,就想凹看看 能不能专漏洞
作者: ryoma1 (热血小豪)   2024-03-05 13:06:00
Immersion根本没有起诉老任哪来和解?只是之后双方有合作https://en.wikipedia.org/wiki/Immersion_Corporation
作者: asas12guy (goodnice)   2024-03-05 13:07:00
龙神模拟器还在吧
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2024-03-05 13:18:00
啊抱歉 老任被告和解的是类比杆…
作者: ryoma1 (热血小豪)   2024-03-05 13:31:00
https://t.co/IqFUtHBt5r 类比我查最终法院是判老任胜诉
作者: feedingdream (我不是人,是禽兽!)   2024-03-05 13:33:00
讲八成像就是没搞清楚吧,就说任天堂原本的专利范围过大而自己申请缩小了,八成像还需要缩小个屁。
作者: karta273745 (karta273745)   2024-03-05 13:36:00
老任不是缩小范围 是要求解释清楚
作者: sifa1024 (うた)   2024-03-05 13:39:00
最后还不是和解了 讲那么多
作者: dsa3717 (FishCA)   2024-03-05 13:40:00
任天堂的强悍:满满一整个大金库的现金
作者: feedingdream (我不是人,是禽兽!)   2024-03-05 13:58:00
缩小范围变成要求解释清楚,哇这搞错得也太离谱。
楼主: sininsin (kkk)   2024-03-05 13:59:00
可乐噗怪他们自己官网上的专访啊说什么公司很热衷于抢进VR等新创领域就是因为新抢到专利就发了一副就想当专利蟑螂的样子
作者: ryoma1 (热血小豪)   2024-03-05 14:03:00
任天堂早从 2016 年就开始提醒可乐噗的侵权问题并给出警告希望对方修改,但是经过 1 年多的时间都没有任何回应或是改变,所以才在最后采取法律行动。 就问可乐噗在想什么啊?
作者: karta273745 (karta273745)   2024-03-05 14:07:00
看你是想相信什么吧 至少老任对于专利是很开明的
作者: feedingdream (我不是人,是禽兽!)   2024-03-05 14:36:00
https://sho-startup.com/tokkyo-funso相信有明确根据的事实啊。随便一查就好几篇来龙去脉,可以知道他们诉讼为了什么采取什么策略。可乐噗的问题就是白目去挑战任天堂而已。我也不是要说任天堂怎样,只是同样申请专利,没搞清楚来龙去脉的人在说‘任天堂专利是为了大家、可乐噗专利就是蟑螂’真的是很问号。要知道专利蟑螂就是不事生产以专利诉讼得利的,可乐噗不仅有自己的作品、也未曾以专利诉讼得利,只是惹到任天堂就变专利蟑螂了?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2024-03-05 14:41:00
可乐噗被告的理由就很单纯的“剽窃他人专利然后另外申请专利”而已吧?
作者: chy19890517 (mocat)   2024-03-05 14:58:00
这么大规模的公司,设一个专门处理法务相关部门有很难吗?其他员工做自己的,法律让专门部门处理就好,又不会冲突
作者: ryoma1 (热血小豪)   2024-03-05 15:24:00
同样申请专利但时间点还是有分“先后”,为何可乐噗要坚称他们是原创没有侵权?跟任天堂那1年多如果有谈妥何须诉讼任天堂为保护自己的专利以免反过来受制于人自然得做足准备
作者: feedingdream (我不是人,是禽兽!)   2024-03-05 15:51:00
你又没看过可乐噗到底怎么搞出来的,他们真的自己想出了那些踩到专利的设计也不是不可能(当然也有可能真的是抄来的)。我是有查过他们那些专利文件的,最起码描述方式完全不同,毫无证据直接说剽窃单纯就先入为主的指责。
作者: karta273745 (karta273745)   2024-03-05 15:53:00
结果说明一切阿 要是可乐普真的问心无愧为什么要吞 接近一年营收的赔偿跟要缴交专利使用费
作者: feedingdream (我不是人,是禽兽!)   2024-03-05 16:02:00
诉讼打到要眼看输了当然是吞下减少损失啊,坚持问心无愧是能减少损失哦?你知道可乐噗在途中还换过律师吗?一开始的律师策略太烂,方针改变了啊。就说了这诉讼从头看下来不带个人独断判断的话,就单纯可乐噗白目去挑战老任而已。发明跟申请专利都是很普通的事,是不是剽窃、是不是要拿专利去搞人,没证据局外人根本不知道。能知道的就是可乐噗申请专利自认没牴触,老任警告了还不怕,最后被老任杀爆而已。
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2024-03-05 16:45:00
老任观点不就“可乐噗剽窃自家申请的专利”吗? 所以我的说法有什么问题?
作者: ryoma1 (热血小豪)   2024-03-05 16:49:00
当然平心而论外界传闻终归是传闻,然而当下环境确实是不利于老任(2016-2017期间),可乐噗大动作宣传多款PUNICON游戏与Capcom共享专利技术的合作方案、跟SE社合作开发DQ Walk或许就让可乐噗有勇气不甩老任的警告,是否得寸进尺还未知老任自然会担心是否不利自己发展乃至后续类似案例层出不穷顽强的可乐噗最终让老任第一次为专利提告也是让大家看傻了
作者: bibbosb4 (我爱马力欧)   2024-03-05 17:29:00
可乐噗会这样做也是急病乱投医,社长又VR中毒,宁愿自家手游搞到爆炸也要去弄VR,连VR都扶不起来才动专利歪脑筋
作者: feedingdream (我不是人,是禽兽!)   2024-03-05 17:42:00
自己都说了老任观点?就先入为主站在老任观点啊。

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