如题
刚刚在看漫画 看到一部《只野工业高中的日常》
还蛮好笑的
如果以前读高职，应该很多地方都有共鸣
里面有讲关于要升学还是就职
https://i.imgur.com/SUA47yp.jpeg
https://i.imgur.com/Y1kfIrU.jpeg
日本高职和台湾好像是反过来
日本是就职9成升学1成
台湾是就职1成升学9成
为什么台湾高职都升学？这不是有违职业学校的本意了吗？
有西恰？

父母不愿承认自己孩子不会读书呀

日本也是升学啊 一样

华人普遍有万般皆下品唯有读书高的概念就算不走研究，还是会去拼张学历出来很现实的有那张只也比较好找工作...

毕竟

而日本则是高中就会分的比较清楚，不打算升学的就会去

软件业没大学怎么工作，一堆东西大学才会教

走技职学技术进职场

3楼正确 真的是唯有读书高

台湾你没唸个大学就是母汤

因为现实中你高职学历根本没公司要面你

先看看你自己工作的地方愿不愿意收高职毕业生

别人都升你不升 选你干嘛

因为高职出来还是会被企业靠北不能用啊

就职看学历的问题，现在几乎都是大学当基本条件

只有高职毕业根本是把自己未来弄窄

因为高职学历老板看都不会看一眼就刷掉了

但实际上大学出来也不一定能用，学校跟职场本来就有差多念四年不如多练四年... 可是老板就不想练你四年

有相同工作经历的高职生还是会收，但不会收高职新鲜人

就往上唸啊

等你们上大学有的是时间XXX

因为台湾广设大学啊

只论理工的话，主要还是因为台湾的产业，大部分都要求你至少要一部分大学层级的知识才能做的好ㄅ作业员等级的不用高职也行，但其他的就算是顾设备也至少

就文凭主义

你只有高中职或五专的学历 就是只能用经历凑啊

台湾老板连给硕士毕的薪资都低了

但是高职跟大学摆在一起比，人家一定优先选大学生啊

因为公司人资都又废又懒，不用学历直接把求职者人数砍半难道要他们一个一个一个面试吗

为了进台积电(X

高职毕业没人在乎你读哪间 拼个北科台科就不一样了

看清企业只想用便宜人力之后，你想改变就只能提升自己

怎么说 认真的就会觉得还有东西可以认真学 不认真的还

台积Lab要有大学程度？倒是不用

其他美宣、文创或专精特定技术类的职工在高职也不少直接就业的，最大到问题还是台湾的产业已经不是单纯的加工业了，包服务包系统甚至要当专业码农都不是高职三年能完全系统化教完的

广设大学+少子化

门槛这么低干嘛不升?

要说现实面就是为了大学文凭，个人层面就是要再玩四年

技术员这种的 你秀出大学学历他们就不收起薪多几千耶 太贵了不收喔

进公司再学或自修也行 重点是要进去公司就需要学历

大学生活才是真正的多彩多汁

你再强少那张纸就是很难会有人收你，甚至还要研究所

不熟日本 高职不升学吧 我不信==

因为台湾你要有正常的工作至少要大学 不然很难找工作

台湾科大太多

当然真强者还是去欧美外商比较实际点，那么刷题就有用

现在没读硕也是捡角啦 大学能干嘛==

名义上升学才能找到的更好的工作啊

就算让你进去了 你后续升迁也会卡学历

广设大学是一个原因，但根本成因我想不完全是这个啦我自己就理工高职一路念到研究所的，我还真的想不到有什么我本科系的工作可以高职一毕业就上工的，大半不唸大学再不济都需要再额外增训其他的证照或课程

像日本很多会去读大学就是要社畜与公务人员有门槛需求

没大学，履历也不用看

日本大学贵又不好考，除非想要的工作需要不然不一定会去升学而我们则是几乎都会需要...唉

很多台湾地方会要求大学学历

你要就业的话快点进入业界学习反而比较重要

电资领域来说的话就算是大家喊的学店，里面的课程好歹也

因为高中毕业薪水你做10年调薪都比不上大学刚毕业

笑了，进入业界学习XD

台湾一堆工作都要求你有大学学历，不读就连门槛都没阿

台湾技职体系最好的出路是哪里？GG设备啊没读科大或大学怎么去轮班？不然就去传产拿功德

业界凭什么要让你进来学习？

因为你只有高职毕业履历人家先不看了 哪怕私立的你有科大毕业才到人家看的门槛

哎高中也是 恭喜

不然就去学师傅做水电或装潢啊，现在很多水电师傅做的好起薪都不低前提你做得下去的话

台湾就有点病态啊 你去国营可以看到国立硕士当操作员

业界学习没问题吧 反正大学学的对于业界也过于落后

因为台湾的公司都是招硕士做学士的事 招学士做高职生事

那些职位以前都是高职生在做的

不凭什么 反正最废之国自找的

我这边认识的水电师傅不在都市也是6万多起跳如果你撑得下去的话

那是台湾学界跟业界差距太大

工地就是烂工作 你要先学三四年才有好薪水

大学学历重点不是学到什么，对公司来说是筛选过程

进入业界学习是指在科大期间有一年进入相关企业实习吧

你是老板 一样价钱 硕士作业员跟高职作业员 你要选哪个

我是说日本啦= =台湾的业界是另一回事

在台湾读到高中不升学 很难不变成猴子 但日本教育早就教会了高中生怎么当人

= =日本短大跟专科的比例这么高

有些学校会跟一些公司企业合作，让学生能先进入企业实习

硕士不会去当作业员 作业员需要的是按照sop操作的奴隶

很多业界做不下去的才去学界教学生

大学一定要去找实习这点最重要

日本也有不是 不是说啥日本大四没被企业内定 就凉了

不过少子化后现在日本也蛮多会读学店类的

如果要做工的话连高职都不用读了 建议国中毕业就学

前面说的国营

软件业一辈子都要持续进修啦，以前大学学到跟现在的都不一样了

kaj大 进入业界学习不一定要等到毕业以后啊

就我所知，台湾顶尖高职也有搞过跟大企业搞暑假实习

这种才是让你进去学习的机会，不是毕业后再进去学

平常在学校上课的班

不过高职或科大听说有一些合作专班 上的课或实习的就是合作企业需要的内容 好处是毕业了人家直接抓你进去 缺点是路就窄了点 各有利弊

没大学履历直接丢掉

台湾的大学学历文化就很悲哀 现在下一代发现读学店不如不读就开始搞补助想死撑大学产业

有些拿大学学历转国外欧美进修

大学哪够 就业博览会逛一圈都马问你有没有要读硕 硕士比较好进来喔

得去的学生，通常都能找到更好的工作

当然该考的国外基本考试还是要考

问题是大学课程也和业界脱钩阿 公司招新鲜人也没打算当即

台湾人就喜欢普升、普设，脑子里到底装啥

战力 都是打算自己带回去教 选名校也只是因为认为他们学习

公司：没有即战力是你的问题 不是我的

对 我想表达的就是k大你说的在大学期间先进入企业学习相关技能和职场相关的观念

好的工作就那些 所以可以挑人 烂工作就没这么挑可是没人

学历本质是在筛选，你能考得上好学历的人通常更符合公

红明显 这资料查得到 高职升学率在八成附近不是九成

司的好员工的标准 你能认真读书考上好大学 当然也能在

识 如果合理安排课程 完全可以将公司培养的阶段移到教育阶段

码农看实力，够强的话学店生一样能进去好公司

技职升大学后来物极必反 几年前有到近85% 后来在市场淘

所以日本高职毕业能做什么工作 点点点

我记得在某些统计方式下 日本升学率比台湾还高？

国中生就都分数到哪就选哪间 哪管你高职的本意 就跳板而已 谁是真的因为想工作去读高职的

你忘了公司内还有所谓的学历帮，鄙视链一层一层下去你是主管，当然会帮学弟妹

台湾现在产业比日本好吧，证明我们做法正确阿

公司就爱看大学学历我也不懂

听到一个人大学都没毕业会怀疑他是不是+9 实际上+9也都是大学毕业了

台积电就一堆学校自成一派

实际上学校本来就不应该完全教某一个特定工作内容，而是需要打基础就像盖房子，无论你房子里面装什么或怎么盖，你都要有大量的地基（知识）才有可能继续扩建。地基越厚（广度）或越深（知识专精）都可能影响能盖的房屋种类。问题是房子的种类会随着环境变更，但地基不太会--除非你找到了什么比过去更好的地基，并且可以兼用于各种房屋或大楼。但如果你只为了快速盖某个特定房子而偷一堆料，可能成品速度很快，但长期下来很可能还是要打掉重练。

大家都拿大学文凭 你没有 掰掰 这就现实

然后这篇另一个错误的资讯是日本因为高中不少是普通科跟技职不分流 这群人也是很高的比例继续升学

先不论官僚或学校在公司内自成一派等问题，但我自己回头看我在没唸熟基本知识的时候做的一些 Work 也会觉得很羞耻XD

日本教育比台湾领先太多了 感觉比较偏欧美 上学时间短 鼓励小孩做自己想做的事 台湾连废除第八节都做不到 成绩好还得上第九节 早自习也还在 日本比台湾晚上早放

高学历化早就不是台湾甚至东亚 而是全球都这样

台湾一堆这种由上至下的长久陋习 改不了的

台湾第八节虽然名义上不强迫参加 但事实如何大家都知道

日本有所谓的高卒啊，高中毕业就工作

另外其实我们还不是最严重的那个 韩国才是东亚的学历霸主

高职教的都是没什么价值的技能

推文里羡慕日本上课时间短的 你要想好要拿什么东西去换

话说这篇有个问题点是，台湾这些年工科好像是真的比日本好

日本职场低薪黑心的情况应该比台湾严重吧

用劳力和进阶知识来分不就一目了然

比台湾轻松很多 但想要多上课就是砸钱去私校或是补习班

你学历好的都低薪了，问你只有高中毕业的薪水会多高？

德国的学历迷思应该是世界各国中数一数二淡的吧？

高职不是在学就业的知识 那还就什么业？

日本职场加班超多，也不知道改革是不是真的

可是日本不是要搞社团，好像也没很好?

可能有高职教的技能没什么用，但我自己高职三年学会的东西到我研究所还在用XD

我相信把日本升学那套搬来台湾一堆人马上后悔XDD

高教的本质怎会是去学习职业技能，从根本就不对惹

一堆人问学历什么用 问题就是考得好的人学什么都快

日本人如果有机会唸大学的话，我想他们一定也会去唸

第一日本考试普遍独招或小联招(以前台湾的作法) 所以不

没大学没工作 没硕士没好工作 这就是鬼岛

像台湾一个学测指考就了事 而是像台湾考硕班一样考几间

更别说当年15岁填的志愿你不一定会想要当作工作做 要人家怎么出来工作

台湾就人人有书唸ㄚ

(这个问题在台湾就是用第八/九节课去填起来)

他们只是不爱读书。不是家穷啊......

鲁叔以前在日商工作，日本派来驻在员也只有高中毕业现场台湾人随便都嘛专科大学，台湾职场就是卷

至于什么OP设备MAE，你没色盲看得懂ABCD就可以准备上工惹。真要解还不是叫Vendor，让我自己动手又不是傻惹等等检讨又写不完。但在岛内那张大学文凭就是张入场卷，大家都有你没有就没戏

都出社会了不要去幻想有什么国家又好又轻松的 多的是你

老板os:台湾大学生都鸟成那样了，还要我用高职生？

看不到的代价 台湾在教育实作这块根本左派到不行第三是日本升学高度参考部课活动 我就问板上各位有多少人在高中根本就是回家社XD

没办法，大学生浮滥，连别人的基本条件都没有还争个屁

而且日本部课活动除非是自愿被放生 不然都是要投入时间

广设大学就是把学历浮滥推给下一代，还顺便嫌弃一代不如一代的神策

甚至牺牲假日的 一堆人根本压缩到打电动时间就退了

台湾大学好念 你没大学毕业没工作啊

台湾普大一半以上的科系我都觉得是设来害人的...

日本不是也一堆像福祉大学这种学店吗，还有短大

设立科系本来就不是当职前训练所啊 何来害人之说

即使是历史上天才型人物，其中全才型也是很少，像台湾这种想搞什么都通但样样松的结果就是什么都不精，大学满街跑，一扒开皮发现是多读了四年书的高中生

你要确定有多读四年书耶

会搞通才教育还不是因为我们也有推一把 不讲几百年前就

我知道本质是做研究的先修班啊 但现在就是职前训练所

这就是政策和社会的锅，现在普遍大学学历而没保持应有水准。以前教育明明就有技职和升学各别重视的发展，后来广设大学加上社会风气给一种学历不到大学就会被看不起，就变成现在这样，以升学为主。

妈硬逼 结果长大后活成自己讨厌的样子XD

台湾就是读到大学也没屌用 什么都摸过但也什么都不精学生八成也不知道自己要干嘛 结果最后都是进公司再学

不然除了有钱人家 哪个家长不会干涉小孩想念的科系的

就国家教育体制失败 然后社会观念失败

一楼就是答案 当初打肿脸充胖子的广设大学政策的锅……

买门票

日本的缺点就我前面推文讲的 受教权代价相对高 还有提前

我觉得根本原因很现实，就是没人会用高职毕业生台湾高职毕业基本上只能进工厂、做工、做服务业还得从基层开始。什么OO学徒的，台湾的学徒文化普遍没有系统性，风险换经验的程度高然后才是社会文化问题，会唸高职的，社会印象普遍都是不会唸书，考不上高中才会被推去高职每个都跟你说去学一技之长，结果高职还是得唸书现在有些学校还有综合高中的学制，变成只想沾高中边的学生也跑去高职。更不用说教育政策的缓慢变动。10年才改一次课纲，怎么追得上业界的变化高职就慢慢失去它的技术本质

在学校习惯当社畜(部课文化) 日本近年有所谓的部课脱队

高职毕业生便宜啊，怎么没人用

职技教育目前最成功的应该还是德国那一套的样子？

其实本质上就是科举制度的东西根深蒂固 就唸书很重要其他随便

课纲是三年调整一次啦...不是十年

如果遇到这行业是这样给薪的话，那高职毕业就没人用了

德国老师傅的素质太高了 我们学不来

你也不用去羡慕德国 人家的玩法是十岁定终身

当学历和薪资挂勾，你想获得较好待遇就是唸上去了

你也要看看台湾能不能接受小四小五年纪就要分流

德国不是老师傅的问题，是企业肯自己砸钱下去搞职训吧。你看岛内老板都在喊产学落差怎不自己动手搞职教

同fe "产学落差"本身就是惯老板先喊先赢的假议题

台湾技职就是失败

广设大学 标准那么低当然都升学

台湾就体制从上到下上歧视技职 读高职光找工作就先处处碰壁 薪水永远比人矮一截 技术比人好也没用 大学睡四年的薪水无条件比你高 搞得大家都要上大学

你老板想要什么人，自己搞职训自己练出来，不是想捡现成的又在哭夭素质不够。我个人觉得的德国职训优点在这啦...岛内有个叫产学合作也是很荒谬的东西，学你马的猪肉就是想用廉价劳动力做机械式动作。我是不知道是在学什么鬼东西

欸不要被媒体和某些老板乱洗，台湾的职训制度不到完美，但绝对是在相对健康的那边。应该说真正意义上完全“快速盖房子”的教学方法就职训局、资策会或特定公司开的 Workshop。问题我想不在职训而是在整体产业结构上就没需要这么多“只有特定样式”的房子，但我想这种讨论就需要找一下论文或劳动部资料了产学合作我就不好评论了，蛮多不健康的资料应该不太需要赘述

你上面那些都是成人后的职训体系惹，那为啥不能把这挪去职业教育里，时间成本很高的

说到底还是因为广设大学，供给超多下人人都能升学，造成新一代社会人没有大学学历连找工作都困难。原本人口中就有一定比例的人不爱唸画想早点工作存钱，在这个情况下也居多被逼着升学混张文凭才有基本条件。

产业合作没问题 只要别凹学生的薪水 以前就很夸张 但现

因为企业不是真的要人材啊，只想要低薪劳工而已

哭学用落差、缺工的目的就是要便宜人力

产学合作这事“如果”真的能从里面学到职业技能如电工之类的，薪水少一点我觉得不会是什么大事。毕竟企业也是有成本支出提供环境设备给你去搞。但普遍的产学合作那个内容...恩。

因为台湾教育烂啊 高职出来无法工作 大学出来多数也无法直接工作

因为 产 官 学 三个地方都只需要新鲜韭菜产业要廉价劳工 官场要廉价新人 学店要学生缴钱

产学合作一定会有人乱搞 不过我是不会因此去否定 毕竟

高职本身课程安排也满奇怪的，国英数的比例本来应该要低一点才对，结果还是每个礼拜八、九堂课，专业课程方面则是范围太广，什么都学什么都不专精

之前读大安就觉得很怪 实作很少 几乎都在读理论 然后很重视升学率大家目标都是台科大

产业合作本来就是企业有省钱的好处，学生重点是放在学产业技术，而非正职通常还是派一些简单量化的工作。

哪个国家高中大学出来可以照你字面上的"直接工作"...

你以为高职课程安排奇怪的时候，进去大学只会觉得更奇怪

你大学课程是自己排的，开什么课才是学校排的

刷leetcode不会教你FFT

kaj那个非常正常好吗...

很正常没错啊，所以觉得高职课程安排怪的人，大学应该会更觉得怪啊

一群人其实第一次选课也不知道要选啥，毕竟一路都是被安排上来的突然有选择权会觉得我要干啥

万恶华人思想啊 不读书就威胁小孩以后捡角做工

产业高度集中 大家当然抢著读大学

大部分的学生只想着爽拿学分，国立大学都如此了

不就赌念下去会比较好？

他那推文的原意应该是想说会有更多的实作课程而不是都在念书等著拼台科大，我理解是这样啦

fe我想应该也是 不过因为教改三条国道政策 变成明星高职这样搞大家也不置可否(三条国道是指普大 技职 回流 合起来就是广设大学)

捡角做工没什么 低薪才是重点 不然干嘛拼好学校

大学进去也是拼硕士班啊，我大二下就在找教授准备毕业专题与未来要找哪个教授进哪间lab了因为其他同学都在找，你不找的话比较好的教授都没空了

反正讲到最后就是职业也是有阶级之分的 学历只是假议题要是低学历就能找到好工作 鬼才跟你读这么多学校

其他领域我不够熟，但各大理工的职训训练密度可不是高中职能比的，几乎都是默认你至少会国英数和基本的阅读能力

你高职学再多也没屁用 出来就是低薪工作

会被刷掉啊

不过我这里也讲一句难听的 有些人跟着升学只是因为想继续躲在学校得过且过而已 这种人不管活在什么制度下都是

所有的问题大抵都是跟钱脱不了关系的

那样 PTT受众毕竟高学历/工程师多 但台湾现实从事服务业还是最大宗 而服务业几乎没有大专学历门槛

但服务业就是比较低薪，升迁上去仍然不高

PTT受众"想当然尔"觉得升学就是为了谋职 而就我的见闻跟

大学现在也很不够用了吧～稍微有等级的公司基本都是硕士起跳，除非是进去当作业员啦

接触 升学只是想延后当社畜的也不在少数

现在开店找人，基层最不缺，缺的是管理职与店长

讨论这种事情还是得跳脱PTT本位 我都不只看过几十个姑且随便混到毕业 但出社会也根本没用上这张文凭 而是会在夜市/加盟店/团购主/餐饮业看到他们

你就一辈子作工,听别人的废话当奴隶台湾每个人心中都有一个惯老板,无视有没有能力当

所以广设大学本身就有上下交相贼的成分在 一边抱怨自己学历贬值 但身体还不是待在学校浪流连很开心

吴宝春拿世界冠军都特地去唸大学了你觉得呢

日本科大只有两间

吴宝春唸的那个叫EMBA...

EMBA就是让人洗学历的阿，吴宝春那需要什么学历的，但是人家还是去洗的

日本不同学历的起薪差距没那么大

一群有钱有闲的人洗学历，交流一些经营管理心得与有啥投资标的

日本学历起薪一样差距很大啊 鬼冢优罗志亚大学的设定就是典型的学店 全世界都在搞大学薪资阶级制啦

除非自己当老板，不然连大学都没有谁要

在日本你是帝大是早庆 走在路上就是有风

感觉台湾是内卷严重才这样，一堆工作高中毕业就能懂

其实支那跟韩国也是

内卷这个我认同 如果去了解台湾教育变革史就知道广设大学是因应预期中的产业转型 结果反而是199X~201X台湾踩进了中等收入陷阱 这个问题才更被放大

因为好考，且科大公立多

我就问你没学历又没能力还没两粒，谁要用你

台湾很多企业还是会看学历，高职毕业可能连面试都无法

公司看学历就只能洗学历，之后进公司再洗经历

不想承认是高中捡剩的

因为没有学历在台湾只能低薪，除非自己当学徒蹲几年出来作老板

台湾高职都在学皮毛 根本无法在业界应用 这个上高中前不是都知道了吗 还有人会被骗去学最基本的一技之长喔

因为现实是公司还是看学历 野鸡国立硕也是硕

因为业界都一堆废物公司只求学历不求能力啊

很多人说大学学不到业界技术 说到底大学这层级应该是培养研究人才而不是当职前训练所啊 每个公司都只想把培训成本外部化

看之前一堆人说为什么学校不教怎么看盘 笑死

学历歧视不重的地方才能这样搞

广推大学后果，基本没大学就低一个层级

你去看征人广告，起跳都是大学 XDDD

台湾高职学历就没用啊我有念过一年大安高工就转学,那个念下去浪费人生

社会风气加上野鸡大学一堆

以前一堆高职把自己当高中一样 除非是真的很专业的科系 不然都在弄一堆小考 拼月考成绩不知道是在干嘛 根本不是以就业为目的 而是升学

主要是"薪水"，台湾老板很喜欢找理由压低薪水!同样的工作，就会跟高职学历的说，因为没有大学学历所以薪水少XXXX。久而久之，高职生都会想要去弄个更高的学历。前一阵子则喜欢用"证照"，因为求职者没有XX证照所以薪水少XXXX。然后一堆学校就开始强调学生考上证照比例。所以...说穿了，就是薪水在推动这一切变化。

但是就算拿学店证书也只能跑外送

先问问业界找人为什么门槛是大学起跳吧尤其是那个科技业 要硕士

现在一堆底层工作都要大学毕 没学历实在惨

自己去看看104每个学历都要求大学以上，有写高职也是写好玩的

因为万般皆下品的旧观念

台湾高职根本没有就业辅导阿

那个第一 在台湾 高职是被瞧不起的 第二学习内容很烂 科大才真的比较专门有用如果要就职 其实连高职都不要念 直接当学徒更好第三 你真去应征工作 也是都被刷下去或被凹的份

现实上八成大学生不具有大学能力。另一方面是之前学店太好赚，产学合作一起削钱，跟政府带头炒房一样。

最大的问题是台湾工作很多都要求大学毕业

底层传产工作不用大学毕业，很多要求大学毕业都是挂好看的，即使学历没到也是能去应征。然后传产其实太高学历去也会被亏，被讲说读到大学还来做这个，另外大学毕业作这类底层工作都很容易自我怀疑，想说我读那么好还来做这个。

你看看政见，补助私校学费，我们的政府只想拖，反正拖过去，面对的还是下一任广设大学全都是大学生，跟津巴布韦币没两样:-D

对学历要求都是写好玩的，但是你拿高职学历去应征就是会被刷掉，这就是现实状况

因为考高职的九成都根本没在唸书在混 在耍废四年当然比出社会强

自己当老板，盈亏自负

进去高职学校老师也是叫你唸书，不重视实作方面的是要怎么学技能

日本、韩国、中国、欧美现在要去好一点的产业都是要升学的，不要在当井底之蛙了

因为没读没机会得到高薪工作，但高薪工作数量没那么多，所以大部分的人都是花钱去陪读的，然后刚好被媒体拿来写学历无用的娱乐新闻。学一技之长，会比读得不够好，来得高薪，但是一样的问题，技术如果也学得不上不下，那还是去浪费时间的

台湾教改有问题