※ 引述《bear26 (熊二六)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 刘备到底是不是伪君子
: 时间: Fri Feb 23 19:49:43 2024
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: 推 davidex: 况且吕蒙进江陵后 反而是部下提醒只有麋芳和士仁是真心的 02/23 20:01
: → davidex: 我看麋芳十之八九被东吴渗透收买才做得出这种事 02/23 20:02
: → gtfour: 被羞辱不就是他大摇大摆的招摇过市才被骂吗 应该过得不差 02/23 20:02
: → youdar: 有一派说法是麋芳想诈降打歼灭战 但最后作罢 02/23 20:03
: 推 nanhu0423: 他跟东吴有勾结 02/23 20:05
: → MikageSayo: 不闪船呛人，过城门呛人，虞翻呛了两次 02/23 20:06
: 推 davidex: 也大概推测得出来东吴事前工作做得很踏实 02/23 20:07
: → davidex: 确定对方有内应可以几乎无血开城 02/23 20:07
: 推 BigGun5566: 那句还当治之不就是说我回去你就灾细...关系应该不会 02/23 20:11
: → BigGun5566: 到好吧 02/23 20:11
关羽这句话确实就是靡方与士仁背叛的关键
否则如果他们两个早有叛意，在关羽出兵到达襄樊前线的同时
就可以立刻断了关羽的补给，箪食瓢浆喜迎东吴了
有一件事可以作为佐证，就是三国志吴书所纪载的：
羽尽禽禁等，人马数万，托以粮乏，擅取湘关米
这湘关的位置是在零陵和长沙的交界处
https://i.imgur.com/Jc8tJZ5.jpg
看这地图就可以知道，关羽远在襄樊，不可能亲自去取米
这项工作自然就只有驻守江陵靡方或士仁可以去办
而且他们俩个本来就是负责后勤的嘛，他们不做还有谁做？
所以如果若靡方士仁早计画好要降吴，何须千里迢迢去办这事
放给他烂等东吴来接收不就好了？
依此可以推测靡芳士仁两人的叛变并非预谋
然而为何东吴一来他们又降得如此干脆？
这问题的关键或许是在于关羽究竟留了多少兵力给靡芳士仁守江陵
史料并没有明确记载，但我们还是可以做个假设
一般来说守城兵力有个一万应该算多了
好比说孙十万到死都打不下来的合肥，无疑是曹魏的防守重镇
还有五子良将驻防，兵力就只派了七千人
同样的转手到东吴手上的江陵，在朱然驻守的时候
因为瘟疫的关系可用兵力只有五千，原本或许就是一万规模左右
光是这样也挡下了曹魏半个明星队
所以如果关羽有三万兵力，留一万兵力守城应该是合理的数字
然而对于守城的靡芳士仁来说，这次状况却是有所不同
首先守合肥的张辽等人和守江陵的朱然
他们的任务很单纯就是守城，不用考虑太多其他问题
但靡芳士仁守城之余还必须负责关羽的后勤补给
所以他们需要分出相当的兵力去做征粮运粮等工作
要命的是，关羽这一战一举俘掳了于禁三万降兵
并且收编了不少叛军和乱民，粮草的消耗恐怕比平时多了一倍以上
然后还有更要命的一件事，就是陆逊的装孙子兵法让关羽放下戒心
进一步抽调江陵的兵力到前线，假设原本江陵守军一万
关羽可能就调走五千，留个五千人守城
表面上看来好像没什么问题，朱然守城也只有五千人还不是稳稳的？
但前面说过，靡芳士仁需要做的不是只有守城
就像前面提到的湘关米，那是征粮征到边境去了
需要征粮的应该不会只有这一处，每个地方都需要人征粮运粮
然后还要尽快把这些粮运送到前线去，此外士仁负责的公安也要另外派人防守
加上城里二爷送来的三万俘虏也需要人看着
所以如果你是靡芳，该怎么分配手上的五千人来完成这些工作？
我猜状况可能是像这样，派一千人出去征粮，一千人运粮
给士仁一千人守公安，剩下两千人守城顺便看管那三万战俘
结果也不难想像，先是后勤爆炸被二爷狗干一顿
然后就是士仁的公安人手不足轻易被吕蒙摸掉
士仁看看自己手上这点人也不能干什么干脆投降了
而公安一失守，出去征粮运粮的两千人自然也回不来了
最后靡芳看看自己身边的两千人，再看看城里的三万俘虏
回想起二爷那句还当治之，心里真不知该哭还是该笑

麋芳跟士仁出的包当下被杀头也是刚好 还不如说就是看在国舅的面子上关羽才说回来才处理

这两个出的包被关羽砍头都不奇怪欸给你爽缺你可以管到兵器库失火二哥说了回去治罪已经是后门开到爆了

现代枪械库房出事就是军法起跳的 他们两人就是顾到烧起来 大战时期这样干整个营通通做鸡精都不过分

所以才有野史说这两个盗卖军资卖太爽补不回去偷偷D放火把纪录给烧没不过没有任何证据可以佐证 纯粹是通灵

国舅背刺跟光秀烧本能寺差不多谜了

有些野史说盗卖军资 就算我只看确实记载到的烧库房 都觉

糜竺还被他气到从此卧病在床过没多久就去了

一定是捅超大漏子啊 不然有二哥这个大腿能抱自己还有国JO身分 你二哥再不爽也只能找大耳你的老哥还是大耳贼的超级大糖爸整个蜀汉都要给你老哥三分面子除非你是把二哥给砍了不然有什么问题压不下来然后他妈的他就真的把二哥给砍了 窝操勒天才

就怕关羽真的不管你性麋 我照砍不误...

关羽要砍早砍了 兵器库失火的当下他都没马上砍了而且兵器库失火是真的很奇怪

关羽个性是傲慢 但他不是没政治智商 国舅兄弟趴数比他还

只能知道这两个当时后勤没补上被关羽靠北但为什么没补上的原因不知 但绝对不会是一般意外或是泥地

大才没直接杀头 结果事后论来看早知道当下就斩了

如果单纯只是因为行军速度延迟关羽可能还不会这么不爽

当还治之这句话可大可小 我猜关羽就只是叫他们皮绷紧一点

一定是出什么不该出的意外让关羽牙起来

史实刘备之下第一人是麋家兄弟斗内起来 不是关张

没真的要动他们 结果他们却吓到投降了

只能说关羽英明一世结果被两个低能儿戳掉

江陵可是重中之重的水路要冲 放他守江陵就是当他是自己人

而且关羽会抓狂非常合理 因为襄樊不是演义讲的219年才打从史料看应该是照隆中对的计划跟刘备两边一起打 所以麋芳士仁是两军酣战时出这种大包

正式开打是219 但关羽卡在那10年了

拿家庭来说 亲兄弟再不济 还是亲兄弟 不会动真刀

219是已经打到樊城门口 但史料合理推估是217~218关羽就出动了 因为是联合侯音等人叛乱跟中原民变

可以知道的是汉中跟樊城基本上是同时打这还只是关键战役 小规模冲突肯定打更久所以关羽抓狂很正常 前面在干架你们两个管兵器管到失火

小时候只看演义都觉得关羽怎没找张飞赵云帮手 后来才知

为什么失火 窝不知道

道是实践"天下有变 则命一上将将荆州之军 以向宛洛"

樊城一直打不下来也应该跟失火有关 把攻城器械都烧了

adasin有一派说法就是如此

那年代可以失火失到整个兵器库都没了也是很厉害难怪野史这么多通灵说这把火是故意的而且失火是208 樊城是219代表你十年前出过一次后勤的超级大包

每次领导查帐仓库都会大火 乡民看到这一定心有戚戚焉

十年后这次连他妈叫你运个军需品也能出包干我打完这场会战不叫大哥打你屁股我人头落地喔抱歉失火年代未知 208是入南郡

出大包杀头是刚好没错，但后勤等于是掐着你脖子的人，结果你还在前线苦战就直接就说回去要办了他们，没看官渡老曹大胜时，找到一堆跟袁绍私通的信件他直接对外说我不看直接拿去烧了，就是当下的时机点还不到能追究的时候

因为并不是所有人都愿意投，虞翻传记载当时糜芳开城后就有人打算设伏，是虞翻提醒还在沙上做乐的吕蒙尽快入城才没事

回某楼 那是曹操赢了才有这种余裕 不然他杀人也不手软关羽最后对这件事的处理也只是"打完后看着办" 至于后勤出包 历史上多的是掉脑袋的 诸葛亮废黜李严也是看他还是托孤大臣兼山头领袖 不然也是脑袋搬家

那时老曹没有余裕啦，袁家本钱厚的很，官渡输一屁股后还有内乱，仓亭之战时照样一堆兵海过来，老曹要是官渡打完讲了个还当治之，后面应该也不用打了

状况就不一样啊 官渡的政治气氛首鼠两端并不稀奇库房弄到烧掉根本是低级失误所以我才会举诸葛亮罢黜李严的例子 至少比较能类比

阿亮弹劾李严的时候已经撤军了啊，用官渡当例子是兵凶战危时不该说出还当治之这句话