先说我没玩
众所皆知这是一款魂系游戏
全球销量超过2000万
我蛮好奇为啥这款游戏能这么红
难道魂系玩家族群其实一直都很庞大吗?
还是说他有什么其他要素非常成功吸引到一大批的非魂系玩家
剧情?美术?音乐?游戏性?宫崎英高这块招牌?
不太爱玩魂系作品的人玩起来会很痛苦吗?
作者:
Weky (Never mind)
2023-02-22 09:00:00物超所值 没了
作者: storyo11413 (小便) 2024-02-22 09:01:00
好玩 内容丰富就这样
作者: MaxMillian 2024-02-22 09:02:00
我只知道不管自己游戏类型纯跟风的很容易痛苦,然后怪
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2024-02-22 09:02:00单机游戏集体拓荒的社群+累积口碑+实况宣传+美术
可是看那销量 应该很多人跟风一试成主顾吧?我是不太相信有这么多热爱魂系的玩家..
作者:
crowley (苍蝇拍)
2024-02-22 09:03:00前面魂+只狼的名声累积 加上出的那年游戏荒
作者:
hy1221 (HY)
2024-02-22 09:03:00业界良心
作者: NAGORIYUKI (名残雪) 2024-02-22 09:03:00
好玩ㄚ
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2024-02-22 09:03:00我就遇过不少人说以前的魂太黑了不想玩…
魂玩家依然是小众,这片会那么红是因为他再现玩家心中大世界rpg该有的样子
以前魂系你打不过只能卡在那 这次开放式你可以去其他
而且这个可以农 你农起来靠属性压制游戏都没难度 对新入门魂系的玩家来说也比较友善吧
作者:
kinuhata (kinuhata)
2024-02-22 09:04:00因为有黄金讨论期
作者:
infi23 (流浪)
2024-02-22 09:04:00好玩 其他都不重要
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2024-02-22 09:05:00一样是魂系,恶魂就算重制也还是卡在那个销量
作者:
eva05s (◎)
2024-02-22 09:05:00你先想想法环以前他花了多久堆积人气
作者:
shifa (西法)
2024-02-22 09:06:00因为 登dua狼
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2024-02-22 09:07:00黄金讨论期回来囉
作者: storyo11413 (小便) 2024-02-22 09:07:00
法环一堆技术很差的直播都破了 别自缚法环魂系最简单
作者: chris9527 2024-02-22 09:07:00
好玩,不说教
作者:
usoko (time to face reality)
2024-02-22 09:07:00黑魂恶魂血源真的都太黑了 相较于法环来说
作者:
louis0724 (louis0724)
2024-02-22 09:08:00好玩何须多言
作者:
usoko (time to face reality)
2024-02-22 09:08:00但我第一轮进各种地城还是被尖牙小恶魔吓尿好几次
作者:
louis0724 (louis0724)
2024-02-22 09:09:00喔对 但我还是讨厌法环的地城 小恶魔真的好吓人XD
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2024-02-22 09:09:00
魂系列一直都很好玩 只是单纯缺一个引爆点而已
作者:
strlen (strlen)
2024-02-22 09:09:00英高老贼都承认为了让销量 难度也更“多元化”
作者:
RevanHsu (The Aquanaut)
2024-02-22 09:09:00因为武器跟外观不用抽尬掐 玩游戏就能拿到 很夸张对吧
作者:
shifa (西法)
2024-02-22 09:10:00黑魂系列都比较压抑一点 法环大树的场景就没那么压抑
作者:
usoko (time to face reality)
2024-02-22 09:10:00不过英高的教育是最高等级的那种 等你学会进门礼仪小恶魔就吓不到你了(?
其实很多时候boss比例如下水道小恶魔好应付多了 你可能恶兆打个几次就过 但是在下水道被小恶魔阴死二
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-02-22 09:11:00
好玩 简单来说就是这样
作者:
ian90911 (xopowo)
2024-02-22 09:11:00好上手是以魂系标准来看XD
作者:
louis0724 (louis0724)
2024-02-22 09:11:00英高的善液总是会来的出乎意料啊XD
作者:
shifa (西法)
2024-02-22 09:11:00还有 英高的游戏 开荒 探索 很有趣
作者: z3814357 (夜露死苦) 2024-02-22 09:11:00
近几年3A都太商业化,算是业界良心了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-02-22 09:11:00
好玩又好逃课 美术也没有前几作那种压抑黑暗的感觉
作者:
Mareeta (寻找新乐章)
2024-02-22 09:12:00善意
就... 真的好玩 我也是跟风玩法环就爱上魂系列了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-02-22 09:12:00
而且内容真的很多
作者: sp64 2024-02-22 09:12:00
大家想被英高教育
作者:
iam0718 (999)
2024-02-22 09:13:00真的在做游戏跟只想教育玩家 玩家分得出来啊
作者:
louis0724 (louis0724)
2024-02-22 09:13:00我MHW的ID叫走不出的伦敦塔 因为我前一部玩的仁王教学关卡都走不出去就封片了XD
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2024-02-22 09:13:00初次Open world不要做太差,可以说是销量密码
作者:
leo79415 (Meega)
2024-02-22 09:13:00英高:我也不知道为啥卖这么好
作者:
shifa (西法)
2024-02-22 09:14:00我都说仁王那种就是Arpg 黑魂法环是aRPG
美术整体风格还是偏黑暗压抑 不过有颗黄金树很漂亮当润滑剂
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2024-02-22 09:15:00开放式界不要做太差 育碧:略懂略懂
作者:
Annulene (tokser)
2024-02-22 09:15:001290块 (x
就好玩啊 英高的善意大家都能好好接受 反观这几年某些大厂除了教育还会什么
作者:
poz93 (jaien)
2024-02-22 09:15:00这款也是教育玩家啊 教育玩家怎么用手把
FS算一直坚持做想做的游戏了 AC也是一直做到6才出名
作者:
shifa (西法)
2024-02-22 09:16:00昨天看DLC感觉英高的克苏鲁成份又要牙起来了 XD
作者:
iam0718 (999)
2024-02-22 09:16:00推文提的初次开放世界 看那三国8 XD
作者: CCNK 2024-02-22 09:16:00
找到会写故事和会做游戏的
作者:
bestadi (ADi)
2024-02-22 09:16:00仁王或者说是忍外那种高速战斗风格很猛 但就地图设计太烂
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2024-02-22 09:17:00还有FS有搞懂什么样的搞人是好玩的,怎样是烦躁的,才脱离小众
作者:
bestadi (ADi)
2024-02-22 09:17:00我真心觉得KT 要变世界级游戏公司 地图设计真的要变好
作者:
shifa (西法)
2024-02-22 09:17:00仁王二地图方面就比较没问题 一代是那个海坊主关太哭
作者:
spawnzeta (spawnzeta)
2024-02-22 09:18:00某些垃圾网红打不过就嫌游戏烂,玻璃心满满
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-02-22 09:18:00
法环难度取决于自己 想逃课就农等拿厨武叫骨灰 想享受打boss难度就自已压等 想带入世界观RP就穿自己喜欢的外观装备
好玩 真的有在异世界冒险的感觉 但难度要看你怎么玩不招骨灰纯近战应该算得上魂类里面偏难的 招了以后真的是简单到不行 建议一周目可以先直接打看看 体验一下
从以前虐重度玩家的产品中,找出和普罗大众有平衡点的游戏
作者:
iam0718 (999)
2024-02-22 09:19:00别说网红 有些只想教育人的说一直死到底好玩在哪
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2024-02-22 09:19:00我是来玩游戏的 不是来受教育的
作者: snow0214 2024-02-22 09:20:00
艺术
作者:
kinuhata (kinuhata)
2024-02-22 09:20:00法环做开放世界就刚好可以让人逃课 那个大树东巴打不赢
作者: xxxzxcvb (阿........) 2024-02-22 09:20:00
法环一堆逃课手段 还有骨灰 手残也玩得下去
作者:
xsc (颓废的败家子)
2024-02-22 09:20:00有婆
作者:
omegazero (我...我才不是御姐控呢!)
2024-02-22 09:20:00明明是水手出身,但是落水即死的威廉
作者: trtrtradam (Adam) 2024-02-22 09:20:00
我朋友玩魂一被大屁股恶魔吓到退坑 法环玩了200小
法环的英文语音文本潮到靠腰,配音演出的水准超高,其他游戏怎么比?
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2024-02-22 09:21:00
我觉得如果重复打熟悉敌人行为模式就能过 就不算难真正的难是那种部分需要真的吃到反应的
作者:
kinuhata (kinuhata)
2024-02-22 09:21:00如果是黑魂这种一本道 你第一只教官打不赢就可以封片了
作者:
nwkasim (卡西姆)
2024-02-22 09:21:00因为游戏充满英高对玩家的善意
作者:
deepelves (Eadem mutata resurgo)
2024-02-22 09:21:00摸阿梅手手你说不香吗
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-22 09:22:00魂本家跟模仿怪比一下 那个差距很明显
作者:
BBQman (BBQman)
2024-02-22 09:22:00玩过魂+血缘诅咒+只狼,都玩不出兴趣,但法环全通
作者: xfaw4d35t 2024-02-22 09:22:00
喝胜 没了
作者:
BBQman (BBQman)
2024-02-22 09:23:00故事比较循序渐进,不会一进去游戏里就讲一大堆谜语
作者: dbr623 (高机动钢球) 2024-02-22 09:23:00
开放世界有效缓和魂系高难度带来的挫折加上 FROM 用地图设计说故事的绝活妙不可言
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-02-22 09:23:00
法环好玩的地方就已经跟难度无关了 更多类魂的游戏更搞人
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2024-02-22 09:24:00魂1和只狼哪有跟你谜语什么
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2024-02-22 09:26:00一个敲钟拿神谕集火救世界,一个救人斩不死,都在主线跟你讲白了
作者:
KKevin5566 (King of Kevin)
2024-02-22 09:26:00就是好玩 我不太玩游戏 觉得玩的时候有痛苦也有成就感
作者:
artwu (低调才是王道)
2024-02-22 09:26:00跟魔物猎人世界一样 系列第一个出圈的作品
法环让我学到面对任何狗屁的事情都能无动于衷的精神,点个篝火继续努力
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2024-02-22 09:27:00我不爱玩魂系,所以对法环没有很大的热情,但还是会认同这是个好游戏
作者:
b2305911 (HowardX)
2024-02-22 09:27:00好玩一直玩
作者: rbull (假高尚一大堆) 2024-02-22 09:28:00
系统做到现在好打多了 以前的好难打
作者:
Fezico (尬广跟上)
2024-02-22 09:28:00好玩啊,当初只卖你1290那个内容佛爆好不。
作者:
hoe1101 (摸摸)
2024-02-22 09:29:00光是小怪掉落物就能让你农上百小时了
作者:
iam0718 (999)
2024-02-22 09:29:00不爱玩魂 但法环可以当外乡人 应该试试看的 这是超好游戏
作者: Tr3vyy 2024-02-22 09:29:00
就好玩啊
战技能拔去其他武器用,ㄧ般武也超好用,选个喜欢的武器就可以推图了
作者:
hoe1101 (摸摸)
2024-02-22 09:32:001.10我觉得双十字镐跟冰枪真的蛮好玩的
说重新定义可能有点夸张,但法环这种开放世界是连任天堂都无法复制的程度
作者:
meowcat (喵猫)
2024-02-22 09:34:00好玩
作者: afutung (afu) 2024-02-22 09:35:00
有非常多的各种死法~~~^^
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-02-22 09:35:00
我是喜欢那把传说武的雷枪 一周目跳跳特大剑 二周目就洗点冲王城拿第二把雷枪双持 战技真的帅
难易度比黑魂、只狼简单多,不用正面练技术就能过反正逃课方式很多,不像只狼基本上一定得记王攻击方式
连Holo那批遇到怪只会尖叫乱滚的都能过了 真的不难
作者: sustto (sustto) 2024-02-22 09:39:00
开放世界粉+老粉
作者:
a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…)
2024-02-22 09:41:00好玩
他难度设计的挺巧妙的 高手可以享受和boss博弈 普通玩家会让你好像打得过但又被打的满头包要尝试很多次 不太会玩的玩家在那边上网看怎么逃课
作者: dreamyello (昔时) 2024-02-22 09:43:00
手残玩法师一样爽爽过 要挑战再去剑盾滚
作者: jacky40383 (AMD香死了) 2024-02-22 09:44:00
游戏内容加上PC首发价格 大概是最有诚意的一款 没有之一
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-22 09:44:00难度一直都是看起来高而已 木口那堆尖叫妹子都能过
作者:
lorhokok (clarctos)
2024-02-22 09:45:00菈妮
画面、音乐、游戏性、顺畅度、成就感、世界观都有一定水准,感受得到精心打磨
作者: bearkitten 2024-02-22 09:46:00
问就是跟风,这年头红的都是这样,实况网红比观众还多
作者: metam (meta) 2024-02-22 09:46:00
仁王哪里黑,日式和风妹子一堆
你真的打不过就去其他地方晃一下升等,或是找个攻略提前跑酷拿神兵利器回来虐菜就好
作者:
pool3690 (popfg)
2024-02-22 09:47:00我只狼玩不下去,法环玩的超开心
作者: dreamyello (昔时) 2024-02-22 09:48:00
只狼很多女实况主一王都到不了
王除了读指令跟快慢刀基本上不会为难玩家,比较难的王也不会强迫玩家一定要打赢
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-02-22 09:49:00
法环开场就给神兵了 鸡腿多强啊
作者: touchbird (新竹彭于晏) 2024-02-22 09:50:00
设定搞熟的话 一级通关也不是很难
只狼很考验节奏感,推图还好,,小兵攻击段数与种类不多,BOSS就很难搞
作者: bb819597 2024-02-22 09:52:00
因为够虐啊
作者:
kakain (kakain)
2024-02-22 09:52:00来尬聊的,浪费时间
作者:
phix (88)
2024-02-22 09:52:00探索感觉好 游戏水准高 实况效果好
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2024-02-22 09:52:00读指令是真的有点烦,不过有看过一支用读指令玩敌人的影片也很好笑,看敌人一直在那边因为读指令而不断做出各种微妙抽搐动作
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-22 09:53:00只狼防御可以挡住95%攻击 防御喔 不是招架
作者:
phix (88)
2024-02-22 09:54:00仁王可以一直重复玩 通常比魂玩更久
作者:
Fezico (尬广跟上)
2024-02-22 09:55:00我比较粗暴打MOD,伤害剩十分之一。时间宝贵啊
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-02-22 09:56:00
只狼是年度最佳节奏游戏不是开玩笑的
作者:
RamenOwl (星爆拉面肥宅)
2024-02-22 09:56:00只狼就真的要练 法环一堆人用骨灰靠赛都能过
作者:
Tencc (10cc)
2024-02-22 09:57:00只狼其实只有一个诀窍,就是你要知道敌人的攻击模式
简单讲 他打开了族群 之前即使是只狼 是有一定上手难度的 法环的难度在 但他给你很多挑战的手段 以前还没改版 召+10黑刀 可以看就完事 从最强女武神 尾王 看着他打就好...现在虽然不行 但上去2v1 也不需要技术 而且玩法环 体会克服难关就是最单纯的体验 不需要过多的理由 像我玩萨尔达会玩的失去目标 因为萨尔达没啥很明
大剑狮子斩有霸体,跑地图就拿到,两三下骑士就跪了,根本神兵
作者:
Tencc (10cc)
2024-02-22 09:58:00很多玩家不清楚死掉=学习这件事误解成受挫就会放弃
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-02-22 09:59:00
狮子斩记得初版没那么强 后来一次更新战技大调后才开始变神
作者:
advk (:))
2024-02-22 10:01:00多样丰富的内容 从草原到熔浆到雪原,可怕的地下洞窟 太好玩了
作者:
BBQman (BBQman)
2024-02-22 10:03:00法环有无敌的复制人骨灰,懦夫救星
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2024-02-22 10:04:00容错率高是真的不错,像我玩当时大哥已经被NERF了,但拿出血还是可以顺顺的把女武神秒掉
作者:
Zepho (抹神)
2024-02-22 10:06:00没有多魂系 因为可以刷经验升等 升等完再来打boss都一次过
作者: aikensh 2024-02-22 10:07:00
法环可以外乡 超爽
作者:
bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)
2024-02-22 10:08:00复制人骨灰早被nerf变弱了 其他骨灰也很好用
玩了就知道了啦 我本来想法跟你一样 摸到法环后才懂
作者: alberbay (baybay) 2024-02-22 10:13:00
就好玩,之前碰过其它款魂类马上不想玩,这款真的令人着迷
作者:
jympin (别跟我大声)
2024-02-22 10:14:00开放世界 让这游戏可玩性高很多 不会像以前挫折感这么重
有自己的世界观,又没被各种政确污染的原创游戏,越来越少的缘故吧?
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-22 10:21:00那是你被其他游戏的死亡惩罚制约了 觉得死掉是很损失很丢
作者:
jympin (别跟我大声)
2024-02-22 10:21:00以前的魂 玩一下就弃了 不想自虐 但法环就莫欺少年穷 等我xxx回来找你报仇
作者: smch (打哈哈) 2024-02-22 10:22:00
好玩啊 治好我的电子阳痿
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-22 10:23:00脸的事 但是在魂死亡跟吃饭喝水一样 稀松平常没啥负担
作者:
revadios (不愿具名的党内高层人士)
2024-02-22 10:24:00好玩
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-22 10:25:00你不会掉装坏装 掉% 就那个钱要捡
作者: k798976869 (kk) 2024-02-22 10:26:00
游戏内容多啊 不会花快2000主线超短
作者:
secundus (Silence)
2024-02-22 10:26:00地图大, 到处跑找地城有趣, BGM好听, 时不时能自己发掘出某些事物之间的相关性, 很好玩
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-02-22 10:28:00
我玩游戏也是很讨厌一直死 但到法环就看得很淡了 魂没了就没了 不会喷装也不会掉道具
作者: tim0821 (绵羊不是真的) 2024-02-22 10:28:00
开放世界游戏,有许多隐藏的要素,让人想去探险,画面美丽,闲晃也很开心。
作者:
Fezico (尬广跟上)
2024-02-22 10:30:00讨厌一直死就跟我一样打减伤MOD阿,有时就是时间成本的问题。一死半天时间就没惹,但就算打MOD这游戏还是很好玩,该死的时候还是要死
作者:
pinqooo (东条家的二里头)
2024-02-22 10:33:00你买来玩就知道了
法环可以说是英高的大成之作,魂系风格+开放世界+马丁爷爷的神话背景
作者:
mekiael (台湾加油)
2024-02-22 10:35:00齁胜
作者: iiKryptos (十万) 2024-02-22 10:35:00
觉得简单的是魂玩家XD 角色+世界观有特点,音乐好听,游戏性独特+大众,赢惨了
作者:
Coslate (Coslate)
2024-02-22 10:37:00不觉得好玩
没 讨厌一直死不是因为丢脸 就单纯不想要一直打一样的王打这么久 可能我无法体会打很久然后赢了的快感吧
作者: zero549893 (小宝) 2024-02-22 10:52:00
觉得好玩的人多就会红 就那么简单
作者:
vanler (凡)
2024-02-22 10:52:00游戏性高
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2024-02-22 10:52:00我也是讨厌一直死,所以平常就找朋友帮忙CARRY当导游XD比较重要的王像女武神再自己打
作者:
MaxGDAM (波多野台妹)
2024-02-22 10:57:00goty还需要解释什
作者:
air6176 (包P垢)
2024-02-22 10:58:00魂系列太血尿真的很无聊,但艾尔登的是爽快与成就感,开放世界与各种有趣的神兵利器,boss不会太难但要不断尝试
作者:
kullan (Welcome to Hentai-wan)
2024-02-22 11:02:00好玩
作者:
marinechen (m_c_ar_hen_ine)
2024-02-22 11:04:00因为菈妮
作者: Zsanou 2024-02-22 11:06:00
逃课流万岁!
作者:
RamenOwl (星爆拉面肥宅)
2024-02-22 11:09:00比以前魂系列好的一点就是王前复活点能省去很多重复的路程不用一直跑365里路
我只要看到直播主拿月隐跟陨石杖就关掉了,还有人说没看攻略结果拿陨石杖的流程顺的跟什么一样
作者: kashi29 (樫) 2024-02-22 11:18:00
魂3之前重跑的感想是比法环简单多了 强追尾的招少法环王一堆招可以在空中弧线转弯硬是要打到你
作者:
asteea (Asteea)
2024-02-22 11:26:00地域差异和氛围做的很出色 世界很大但你能看到的都能去
作者: luckyou 2024-02-22 11:27:00
吹起来吹起来
作者: GreenMaple (haha) 2024-02-22 11:34:00
适合大人小孩一起玩
好玩啊 王虽然都很鸡掰但玩家也有一堆武器战技骨灰能搭配 要拼技术的有技术 不想的直接用这些打就好
作者:
esaka (disillusion)
2024-02-22 11:36:00好玩,加上3A作没竞争者了
作者: PPTKiet (ViVy) 2024-02-22 11:55:00
好玩
作者: e2c4o6 2024-02-22 12:17:00
只狼真的很强 但玩习惯只狼 魂系会有点不适应
作者: matthewcheng (matt) 2024-02-22 12:21:00
故事超丰富而且有深度
作者: jccy 2024-02-22 12:21:00
从没玩过,只是喜欢这种迷幻故事内容~
作者:
aimlsa (Kinki)
2024-02-22 12:22:00觉得无聊+1
要帅有帅 要妹子有妹子要难度有难度 要恶心有恶心要自由有自由 要画面有画面
作者:
Amulet1 (AmuletHeart)
2024-02-22 12:43:00认真说美术很强
作者:
Arctica (欲聆听,必先静默)
2024-02-22 12:49:00不吹就真的好玩
除非你真的不喜欢这类型游戏,就一句话而已,就是好玩啊。
月隐跟陨石杖就是给不熟悉系列作玩家逃课的方式啊,现在玩家耐性越来越小太难真的就是劝退。用游戏中提供的手段让玩家自行选择要不要使用有啥好鄙视的
作者:
abcdeffg (ä½ å¿«æ¨‚æˆ‘ä¹Ÿå¿«æ¨‚)
2024-02-22 13:00:00鲜花需要大便陪衬,拿去跟D4比较看看就知道
作者:
x69toki (陈安迪)
2024-02-22 13:06:00我连法环都觉得难,我还玩法师,可以教我吗
作者:
vestal (小狗汪汪叫~)
2024-02-22 13:13:00不太爱玩就不要玩啊....干嘛要跟风呢
法师的话 是卡在推图还是打王 虽然没玩法师流 但推图就陨石 打王的话试过buff全上的彗星流派 低周目没王挡的住啊 试过几只就不玩了 完全没有体验的那种
作者: ginhwa (ginhwa) 2024-02-22 13:57:00
这游戏我退坑了3次,骂英高干你娘几百次结果白金后每次开ps5就是先法环游戏时间已经破500小时了…我老婆说我冲白金那阵子她根本单亲妈妈