楼主:
kusuha (水葉)
2024-02-20 00:09:35https://i.imgur.com/KeEYhnn.png
刘が飞ぶ
讲的是刘备的孙子-刘谌 借用左慈的力量穿越时间回到过去和刘备一同复兴汉室的故事
嗯? 只是多了一位数十年后的未来人
能做到那么大的改变吗  ̄▽ ̄a
作者:
aOwOa (里见)
2024-02-20 00:12:00提防东吴偷袭,不要打夷陵,不要派马超守街亭
作者:
samvii (....)
2024-02-20 00:12:00他会知道东吴偷袭、麋芳国舅会投降、马谡靠不住这几件事
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 00:13:00我上个月有梦到一个鬼东西 胃炎穿越回去跟性转诸葛亮一起
作者:
kpg0427 (长的不高又不帅)
2024-02-20 00:13:00蝴蝶效应玩太大搞不好连他自己都不会出生ww
作者:
scott032 (yoyoyo)
2024-02-20 00:13:00叫刘备别留张飞 让关羽守徐州
作者: adasin (ada) 2024-02-20 00:15:00
马谡靠不住 刘备他知道阿 他死前还劝亮子别重用
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 00:16:00
古代打仗打的是人矿跟物矿 刘备退场前守住荆州三郡已经是极限了张飞丢徐州不要只看演义 事实上就是刘备要摆平陶谦离开后的山头问题 只能说结果论上在张飞的手上爆开
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 00:19:00
换成关羽大概也是爆掉 关羽的政治力是去荆州才搞起来的
作者:
Israfil (赎罪圣音)
2024-02-20 00:19:00看穿越的是什么时间点吧 207年后曹操统一北方都太晚了而且穿越改变历史恐怖的地方是之后的发展大概也和原历史
作者: adasin (ada) 2024-02-20 00:20:00
难说阿 不是法正 谁劝得动刘备不要打夷陵
作者:
Israfil (赎罪圣音)
2024-02-20 00:21:00不同了 改变一次大历史走向后最糟的情况就是完全不可预知的未来 那个时候作为穿越者的优势直接归零
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 00:22:00
刘备打夷陵完全正确啊 那是结果上输了才觉得不对
某公孙大娘就是早穿越数十年,汉末美女当公仔在收集的
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 00:22:00也有可能世界线收束 不管你怎么努力二D就是会死在那边 这
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 00:23:00
而且刘备完全没有鲁莽 他准备了一年多才东征 谁知道这段时
要玩就从取益州开始玩啊 很多if要救了庞统才能救关羽
作者: StSoSnE 2024-02-20 00:24:00
最重要的还是荆州吧 没了荆州从有得打变成慢慢被耗死
作者:
heybro (魔法肥宅见习生)
2024-02-20 00:24:00不打夷陵底下荆州派坐不住吧?
马谡也是因果律等级的难题马谡名过其实 刘备没说错 孔明也知道那为什么要用他 因为要捧明星啊 当时的蜀国需要
作者:
Israfil (赎罪圣音)
2024-02-20 00:25:00夷陵不是卡在夷道地形就死局了吗 窝记得刘备卡了好几个月在那过不去到夏天才被放火 估计陆逊再给他更多时间自由发
作者: adasin (ada) 2024-02-20 00:25:00
夷陵早该撤了 被陆逊卡死 刘备根本打不下去
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 00:25:00
更之前的关羽也不是盲目北伐(那是演义写的) 史料上关羽几
刘备最主要还是要逼孙权投降让利 整场战争看起来像是刘备占尽优势
作者:
Israfil (赎罪圣音)
2024-02-20 00:26:00挥 他很大机率也突破不过去 除非僵持到曹丕想通了动手
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 00:26:00
乎跟刘备同时两县进发 就是隆中对讲的最后一段
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 00:27:00蜀跟吴从闹翻那一刻开始就没有任何希望了
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 00:27:00
隆中对讲的天下有变 就是对应当时中原地区爆发民变刘备从汉中出军 关羽煽动民变遥制 至少在218年就跟曹仁交
渺小的希望:直接把吴揍到完全听话失败的原因:没有能力揍的足够大力
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 00:29:00
手 广义来说襄樊战役起码打了一年
作者: adasin (ada) 2024-02-20 00:29:00
就关羽威震华夏那时间点 就是最佳时机 可是孙权选择背刺
作者:
sinnerck1 (Demonbane)
2024-02-20 00:29:00荆州没丢掉就有救啊
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 00:30:00
如果只看演义跟新三国 会以为关羽等汉中打完才出军 事实上
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 00:30:00还是没用阿 换你去那个满地山越的烂地玩星露谷拓荒而已
作者:
saviora (飓风之翼)
2024-02-20 00:30:00暗派主力战将进江陵给吕蒙来一发爽的
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 00:31:00你把孙十万揍死了 那些他压的要死要活的江南士族你压得住
作者:
scott032 (yoyoyo)
2024-02-20 00:31:00荆州不难守阿 难的是守将不守 吕蒙根本自杀行为
作者:
Israfil (赎罪圣音)
2024-02-20 00:32:00不要忘记那个时候的曹魏和孙吴是有类似短暂上下关系的 刘
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 00:33:00
可以跟关羽并提的就是张辽 这两人都是可以独守一方军团长
作者:
Israfil (赎罪圣音)
2024-02-20 00:33:00备不管用什么形式稳住荆州北上襄樊 根本没人知道接下来两
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 00:33:00然后能换到什么 换你去合肥撞张辽的剑围吗
作者:
saviora (飓风之翼)
2024-02-20 00:33:00江陵其实很硬 羊祜久攻也拿不下
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 00:34:00
江陵就没人算到国舅倒戈啊
作者:
Israfil (赎罪圣音)
2024-02-20 00:34:00毕竟曹丕后来翻脸打孙权就是因为看孙权大赢刘备 但是如果
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 00:35:00
糜大哥不就气到没脸见刘备 虽然刘备嘴上不说
作者:
Israfil (赎罪圣音)
2024-02-20 00:35:00是魏吴都深感到蜀汉的威胁 说不定两边说好联合先揍死蜀汉
作者: adasin (ada) 2024-02-20 00:36:00
关羽就千算万算 没算到最不可能的人竟然直接开门投了
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 00:36:00
关羽是看在他是国舅 不然战前烧库房换成别人早就脑袋搬家
作者:
saviora (飓风之翼)
2024-02-20 00:36:00所以干脆何不如换防 将刘备这边的亲兵调去江陵
作者:
saviora (飓风之翼)
2024-02-20 00:37:00然后私下给予假节 让历史之壁一样发生
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 00:37:00
演义视角才有办法换防 因为史实上刘备关羽是两线同时动
作者:
saviora (飓风之翼)
2024-02-20 00:38:00然后当糜芳开城门时诱杀吕蒙
作者: adasin (ada) 2024-02-20 00:38:00
刘备就在成都忙着没空 这也是刘备的战略错误
作者:
saviora (飓风之翼)
2024-02-20 00:39:00刘备是没想到国舅会搞这出吧
作者: adasin (ada) 2024-02-20 00:39:00
当时刘备应该继续在汉中给曹操压力
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 00:39:00
刘备一直没在成都...在成都的是诸葛亮跟李严等人史实刘备汉中战役一直在前线 谋主是法正
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 00:40:00他本来就最不可能投的人选 他要投要跑 徐州新野大逃难的时
作者:
saviora (飓风之翼)
2024-02-20 00:40:00国舅当后勤 再不济干儿子可以救援 不会出事吧 不会吧
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 00:41:00候多的是跑路的机会 他还不是选择跟大哥一起流浪半生玩转
作者: adasin (ada) 2024-02-20 00:41:00
汉中打完就回去 大概怕成都出事 所以曹操才有余裕调大军
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 00:43:00
国舅反叛几乎是无头公案了 你说处得不合那根本说不过去魏吴武将不合的更比比皆是
作者:
saviora (飓风之翼)
2024-02-20 00:44:00关羽脾气就超臭的 而且可能有说干就干的纪录
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 00:44:00
"孙十万"本身正是吴将部曲本位主义过重造成的悲剧
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 00:44:00帐就只能算在二D头上了阿 当然二D被当神拜 不愿意接受这种讲法很多人吧...
作者: adasin (ada) 2024-02-20 00:45:00
关羽脾气也只是输了被黑罢了 史实上他在荆州就是很有名望
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 00:47:00不是把吴属领地当自己家强征粮草吗...确定是名望...
作者:
saviora (飓风之翼)
2024-02-20 00:47:00他都能臭黄忠老兵不屑与他为伍了 哪来脾气不臭
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 00:48:00
关羽性格一部分是演义跟戏剧debuff 不然人设太强没下台阶
作者:
sokayha (sokayha)
2024-02-20 00:48:00糜芳反叛这件事本身就像是有人穿越改变历史线才会发生的等级ww 搞不好原本的历史线长的不是这样w
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 00:50:00我觉得你的蜀本位滤镜加太多了...
作者:
probsk (红墨水)
2024-02-20 00:50:00这问题就在于关羽到底给江陵留下多少兵力 靡芳士仁不是只
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 00:50:00
联姻反而比较像是孙权在找理由动手 毕竟他也知道一定不成
作者:
probsk (红墨水)
2024-02-20 00:51:00有守城的任务 还要征粮运粮看守烽火台加上看管几万降兵
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 00:52:00
至于名望 荆州山头本身就是墙头草 关羽自己也镇不太住 像
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 00:52:00战略层面蜀跟吴完全没有任何可以撕破脸的空间 蜀+吴是三州
作者:
probsk (红墨水)
2024-02-20 00:53:00我看他们两个其实就是被凹到不爽 索性降吴了
作者:
saviora (飓风之翼)
2024-02-20 00:53:00联姻部分的确是关羽不能直接给孙权答复
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 00:53:00贫济之地打七州富庶核心 任何有可能导致同盟破局的小事都
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 00:54:00要圆滑处理 不是说你想骂就骂
作者:
saviora (飓风之翼)
2024-02-20 00:54:00孙权如果真的想跟关羽联姻 是要告知刘备的
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 00:54:00
关羽的声望主要是贩夫走卒这类的 跟史实说傲上不辱下相符他在襄樊煽动游侠跟农民不就玩得很开心
作者:
saviora (飓风之翼)
2024-02-20 00:55:00这种直接跟关羽要联姻摆明就是要找借口
作者:
probsk (红墨水)
2024-02-20 00:55:00联姻的问题如果换成亮子 大概就是讲些体面话打发掉孙权 再
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 00:55:00软钉子太极拳拖台钱我考虑考虑然后跟大哥阿亮讨一下想法
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 00:56:00
同savi 跳过刘备对关羽(刘备臣下)联姻本身就是在下套子
作者:
STAV72 (刁民党党务主委)
2024-02-20 00:56:00这简单【我TM第一件事情就是屯泻药搞国舅】,泻他三天三夜看他怎么帮虞翻开门?
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 00:56:00并没有多困难吧 甚至不接受用婉拒的也好 你要让孙十万难看
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 00:57:00是不把这个同盟天下大局当一回事了 这才是真正在框汉室
作者:
probsk (红墨水)
2024-02-20 00:58:00史实是关羽辱骂使者 其实也差不多
作者:
saviora (飓风之翼)
2024-02-20 00:59:00或著说孙权任命吕蒙接替鲁肃 就已经宣告孙权就是对荆州
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 00:59:00你重臣 我吴王ㄟ 从来没从孙十万这边出发点想过吗
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 01:01:00
孙权观点就是要找君臣破口啊 不然绕过刘备去谈婚事本身就
作者:
probsk (红墨水)
2024-02-20 01:01:00孙权想吞荆州那是当然的 但是吕蒙的策略也未必能成功 孙权
作者:
sokayha (sokayha)
2024-02-20 01:01:00那时还不是吴王w
作者:
saviora (飓风之翼)
2024-02-20 01:03:00吕蒙接班时孙权就有问吕蒙方向 还假惺惺说徐州如何
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 01:03:00
吕蒙在结果上是赌赢了 他之前也用类似的资讯不对称骗过郝
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 01:04:00
普 后来也用掩人耳目的方式框过士仁 推估国舅也是差不多的手法所以投降史实骗郝普的手法很白烂 但真的是资讯战教科书
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 01:05:00对吴来说你汉室如何就不关他屁事 你要买他人情就好好的让
作者:
probsk (红墨水)
2024-02-20 01:05:00事实上孙权决定搞这一出也不是理性判断的结果 他就是想给
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 01:06:00他有好处拿有糖吃 你威震华夏又如何 打上去我有的赚吗
作者:
probsk (红墨水)
2024-02-20 01:06:00关羽难看不惜赌一波大的
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 01:06:00
gm79227922对啊 215~217就已经打起来了 单刀赴会的前戏
作者:
saviora (飓风之翼)
2024-02-20 01:07:00"遣兵西上,欲掩取羽" 孙权还跟曹操联络要偷袭关羽
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 01:07:00
其实荆州横竖就是汉吴会有一战 你不在关羽任上爆开 终究会有哪天还是会大战起来
作者:
saviora (飓风之翼)
2024-02-20 01:08:00所以关羽有没有给孙权好脸色 孙权都是会开打荆州
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2024-02-20 01:08:00看刘勘平常有没有记大小事的习惯,如有果记那很有用
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 01:08:00
所以回到我前面的推文 刘备退场前只要荆州三郡还捏在手上
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 01:08:00然后就被魏用荆州这块大饵钓走了 从吴的立场来看 背刺你才
作者:
saviora (飓风之翼)
2024-02-20 01:09:00孙权都已经任命荆州主战派当大督 又连系曹操夹击关羽
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 01:09:00是正解
作者: CCNK 2024-02-20 01:11:00
夷陵之战不要那么认真 要留家底
作者:
saviora (飓风之翼)
2024-02-20 01:11:00背刺季汉 然后两边大开战 如果曹丕真听了刘晔南下你孙权要怎么办
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 01:12:00
夷陵之战本来就该梭哈打 你不如穿越叫张飞酒品好一点 去找点药让法正多活几年 这仗一定得打而且要打赢
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 01:13:00连眼前利都不留给他一点 他去吃眼前利不是很正常吗
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 01:14:00
黄忠220是寿终正寝就不要求他了XD
作者:
probsk (红墨水)
2024-02-20 01:15:00老三背刺老二本身就不是一件理性的决策了 这叫感情用事
作者: CCNK 2024-02-20 01:15:00
黄忠不要再勉强他了 坟头草都出来了
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 01:15:00
回到原文 有一部穿越刘禅就是除了破孙吴偷袭荆州的局之外就是时不时用世子身分要张飞戒酒 用现代药物替法正治病
作者: CCNK 2024-02-20 01:17:00
是说这些动到历史重点的局整个改变也要想好其他的步
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 01:17:00
另一部(对 中国穿越刘禅不只一部) 是刘禅教诸葛亮跟赵云太极拳 然后诸葛亮活到大结局快90岁XD
作者:
saviora (飓风之翼)
2024-02-20 01:19:00如果要想到后面的局 那就是别打夷陵 让诸葛亮不用重头农第一次北伐时诸葛亮手头的将领会比较充裕
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 01:21:00不能阿 荆州派那么多 压不住阿
作者:
sokayha (sokayha)
2024-02-20 01:22:00所以还是别打输 就不用重农了w
作者: adasin (ada) 2024-02-20 01:22:00
至少让马良活下来 这样亮子就不会派马谡了
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 01:22:00反正蜀吴撕破脸之后天下大局已经无望了 随便你玩了
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 01:22:00
夷陵不打 = 直接认赔荆州三郡+荆州派不服统治+北伐无望重点应该是怎样想办法夷陵战役能打赢汉吴撕破脸没救+1 当时长江以南的经济力完全不能跟北方比
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 01:25:00赢跟输结局其实是一样的 吴地那堆山越烂泥巴换你去清而已
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 01:25:00
转生刘禅的创作都有提到经济力得开外挂
作者: adasin (ada) 2024-02-20 01:25:00
法正还活着的话或许有机会 反正刘备自己不行
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 01:26:00标准的赢了不赚输了全赔的作死局
作者:
probsk (红墨水)
2024-02-20 01:29:00刘备打夷陵也只是想把南郡要回来而已 哪可能真的干翻东吴
作者:
Bewho (壁虎)
2024-02-20 01:29:00以刘备手上有的牌来说,几十年后的当代人穿越回去应该也是没搞头,一个决策改变了,下一个蝴蝶效应产生的新决策也不一定可以做对,除非能够无限读档凹出好结局。这局还是要个有专业能力的现代人穿回去想办法搞肥料什么的解决资源困境才有搞头。
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 01:30:00干不干翻结果一样阿 干翻了你治理不了 不干翻等他下次背刺不干自己人又不服 就是个作死局 没啥好说的
作者:
Bewho (壁虎)
2024-02-20 01:31:00不然就是要穿到更早的年代想办法让刘备在中原发家而不是去蜀中,但要摆平曹操袁绍…能做到基本也就通关了==
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 01:33:00
刘备最早根据地就是在中原啊...就被曹操赶到南方...出师表其实也有隐含尽早出手(民心尚在汉朝)的意思 只要给
作者:
Bewho (壁虎)
2024-02-20 01:34:00对啊,所以才要穿到更早的年代,看过几本是跟吕布合作抗袁曹的,但肯定没有小说那么顺
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 01:34:00
曹魏屁股坐热 你那张除恶攘凶的大旗就没人甩了
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 01:35:00最要命的是还干输了 战略战术上都败的一蹋糊涂
作者:
mk1689 (艾菲斯特)
2024-02-20 01:35:00东吴是必须要打的吧?只是战线拉太长了
作者: adasin (ada) 2024-02-20 01:35:00
跟吕布合作喔 ... ...想得真美好
作者:
probsk (红墨水)
2024-02-20 01:35:00吕蒙那套操作要重现是很困难的 东吴想背刺也要有这种机会
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 01:36:00
抱歉前面讲错 是隆中对
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 01:37:00阿蒙要不是穿越仔就是会心控 搞不好从士别三日那时起 里面就已经换了个魂了(x
作者:
mk1689 (艾菲斯特)
2024-02-20 01:38:00吕蒙会成功也是因为有那个嘴砲王帮忙,不然不太可能这么顺利
作者: adasin (ada) 2024-02-20 01:38:00
阴德值用完了 所以吕蒙就病死了
作者: vfgb35 (寂寞的花坐着看人) 2024-02-20 01:39:00
吕蒙是因为还有个问题儿童要照顾才身体不好吧XD甘宁这个自走砲也只有吕蒙才敢引荐给孙权
作者:
heybro (魔法肥宅见习生)
2024-02-20 02:13:00能选穿越时间的话就是代替曹贼把袁绍打掉把最肥的人矿抓在手里 (x)
赤壁时叫赵云去截曹操后路绑走不要叫关羽去,然后煽动关羽张飞回头绑走周瑜引孙权出来绑走,完美
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-02-20 02:37:00您为何不干脆点开个无双乱舞呢
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2024-02-20 02:44:00刘备知道马谡不可靠也没用啊,要跟亮子说XD ,而且没夷陵荆州二哥有保住的话后面局势会完全不一样
作者:
wtfconk (mean)
2024-02-20 02:58:00他就算记得也不能超越历史之壁啊,不然身体会变透明
作者:
bigcho (bigo)
2024-02-20 06:56:00数十年历史才比较少加油添醋
作者: suanruei (suanruei) 2024-02-20 08:19:00
通知吕布眼睛擦亮点不要放跑曹操
作者:
dinosd2 (...)
2024-02-20 09:10:00荆州跟二哥有没有喷掉才是最重要的,夷陵是碰到烧自家的疯子才会这么惨烈
作者:
youdar (Yoda)
2024-02-20 10:08:00刘备如果没掉了徐州 以他当时和其他势力的关系可能被吞下成为小弟吧