Re: [40k] 帝皇有“天使”这个儿子吗

楼主: JustinTW (DoW FAN)   2024-02-13 01:01:18
这是出自审判庭的跑团书的内容,可以视作官方。
GW跑团书其实会出一些很ㄎㄧㄤ的内容,比如说描述4神创世的浑沌信徒是这样说的:

最终,众神厌倦了浩瀚无边的虚空,终于放下了分歧,决定创造一个现实,让他们共同享
受。他们轮流说出他们将为这个地方制定的法律。
战士规定,强者永远支配弱者。他这样做是因为他知道他的追随者会取得胜利,因为他们
强大而好战。
王子裁定,心脏将永远统治头部。他这样做是因为他知道,他的追随者的蜜语能通过欲望
左右敌人。
执事要求一切众生都应该是凡人,所以活着的人必然会死。他之所以这样做,是因为他知
道,那样的话,所有的人最终都会在他的领地的狭小房屋内安息。
神官不愿意说出自己的任何一条规则,而是保留了以后在他认为合适的情况下做出例外的
权利,他的同伴们对此颇有怨言。
诸神满意地认为,他们已经塑造了一个粗糙的框架,凡人的生命将在这个框架上诞生,每
个人都将其中的一部分永远作为自己的一部分。他们继续塑造他们认为合适的宇宙。他们
制定了千百倍的法则;事物向下而不是向上坠落,火需要空气来燃烧,岩石应该是坚实的
,水应该流动,他们继续前进,现在试图在许多方面超越彼此,给无形的虚空带来限制。
他们的法则在原始海洋中结晶,成为我们所知的命运之网,而在这根网上,我们所知的现
实的碎片开始聚集。

如果上述你认为是真,那的确4神就是现实世界的造物主,只是他们受限于大竞逐的彼此牵
制,而无暇去直接插手实体宇宙。
当然这想法就很异端了,那帝皇到底算什么对吧?所以其实不用太认真看待这种说法,想像
成疯言疯语也是可以的,虽然GW的风格倒的确是经常让浑沌作为揭露真相的一方就是了。
作为审判庭的跑团书其实也是一样的问题,那都是审判庭角度找到的消息,是不是真的当
初就这么一回事,那就跟基里曼复活之后发现自己当初的故事有20个版本一样,鬼知道一
万年的时光可以造成多少文件版本...光是帝国官僚体系的手写抄录方式就足以造成无数文
本誊写错误了....。
当然回到正题,GW写这些东西除了很带感的吹嘘,其实往往也是在玩梗和埋伏笔。天使的
毁灭特性其实是对应了混沌8权能的...什么?你不知道浑沌8权能是啥?那我只能说你对混沌
的了解落后时代版本了,GW自己出的书已经明确暗示了很多年浑沌至少8神(不算中间可能
代表至尊神的印记的话),而最近更是出了专门的战役书说明混沌8权能的代表属性:
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=9520

5.乙太领域(饕餮终末):
亚空间中盘旋的恨意如此深刻以至于包含了所有事物,而且正如衔尾的永恒之龙一样,这
样的恨意延伸到其自身。期望诸如此类的生物具有理性和清晰逻辑是愚蠢的,因为浑沌即
是其名讳及本质。然而,在其自毁的恨意中找寻不到盟友,仅有更新更不可预测的敌人。

这其实就是天使的本质,可能也是黑暗之王的本质,换言之就是以前的混沌第5神末戮(
Malal)。
再换句话说,之所以天使这么OP,是因为他是黑暗之王的首席大魔,普通大魔在首席大魔
面前当然是只有垫脚的份,何况末戮还是立志要干掉混沌的混沌神,那当然就更克制混沌
了。
只是信奉那一套的代价是毁灭人类本身而已。
如果只看到原体之类传说存在的强大拿来吹嘘,当然不会明白GW到底在暗示啥...就像很多
人只听吹嘘就觉得德拉格领主(大家俗称的跩哥)是暴打恶魔,甚至老玩家也只知道嘲讽写
这个的Matt只会写些吹嘘帝国人物的故事,却不知道哪怕是在Matt写的最初那篇德拉格初
次登场的故事里,末尾也有个重点是"德拉格造成的所有破坏最终都被复原,所有他的功绩
都只是无用功"的徒劳感和绝望感...
总之,GW老爱没事把帝皇跟邪神扯在一起是有原因的。恶魔们甚至还称呼帝皇是憎恨之灵
呢。
顺路,既然讲到初代原体这种东西,也来说说原体之母Erda吧...如果只看中国锤圈的说书
,其实很容易抓错GW要表达的意思。40K的故事本就依据描述方而有极强主观性,就连民主
国家的读者都很容易因为偏信单一阵营说词而误解,何况是本就教育扭曲的中国人...
但我们回头看一下细节,Erda这个名字其实是Earth的变体,所以她其实不只是原体的母亲
,也代表了全人类的母星地球。这个比喻其实是很有意思的,换句话说当Erda发现帝皇的
计画有问题的时候,帝皇决意不顾他人劝阻而踏上的那一条路就已注定了人类的命运。
表面上看来是Erda造成原体分散的后果,甚至Erebus也说这是混沌利用了她,但实际上真
正的问题是帝皇造了原体并用来进行银行征服,这件事本身就注定了人类的命运,诸多永
生者的反抗/阻止等动作,都只是帝皇意图掌握全人类这个动作的后果而已。在纳粹和战狼
的眼里都是因为别人的对抗他们才会失败,其实因果往往是相反的,是因为他们先用敌意
去攻击他人,才导致他们被所有人针对。更搞的是,这类人还往往陷在逻辑循环里:你对
抗他,是害他计画失败;你不对抗他,他觉得你是同意他,把你当奴隶用。你比他强,他
觉得你是骄傲,你比他弱他又觉得他比你强就理所当然可以对你为所欲为...总之就是你不
论怎么作都要顺他的意,不然就是你的错,一整个PUA大师的形象跃然纸前。
其实《终结与死亡》里继续出场的疯狂基因科学家Fo就在跟荷鲁斯的面见里暗示过原体是
比他造的那些憎恶都还糟糕更危险的产物,并且那时他就预测人类最终会被这样的武器反
噬...他对赫鲁斯说的话后来全都一一验证了,HH里像Fo和Erda这类准确地预见到了帝皇所
为将会如何危害人类的人乃至灵族都不在少数,但每次都被帝国粉忽略了。
https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/9t8n1f/book_extract_misbegotten_from_sons_of_the_emperor/
回到Erda的话题上,她对抗Erebus召出的4只大魔时展现的真实本质才是最有趣的:
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Erda
三位一体的存在:挥舞法杖的深肤色女子、能够冰冻她碰触的任何物品的老妪、以及挥舞
镰刀的年轻女性。
如果只知道帝国侧的故事估计不会发现这描述的问题何在...但是灵族死神军的故事里很有
趣的一段是:
https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/bwn3m8/excerpts_rise_of_the_ynnari_wild_rider_the/

Ynnead was not simply the spirits of the aeldari, the sum of the Reborn given
life. She was the full incarnation of the maiden, mother and crone. Ynnead
was Lileath, granter of visions; Isha, birth-giver to the aeldari; Morai-Heg,
holder of fate.

对,灵族死神的苏醒意味着灵族诸神的重生/回归,是生与死的重新平衡,换言之灵族死神
会将灵族的生死轮回完成,他会是莉莉丝,少女之神;也会是伊莎,生命女神,以及莫拉-
海,命运女神(老妪)。
这是否意味着Erda就是伊莎的化身?是灵族插手人类事务?我倒认为不是,而是GW长期一直
耕耘的另一个暗示,也就是诸神是一体的,人类诸神就是灵族诸神也是混沌诸神,他们只
是同个存在的不同面向。所谓混沌崛起其实就是诸神的黑暗版本压过他们的正常版本;所
谓灵族诸神被色孽灭亡,实际上是灵族诸神被黑暗面的混沌诸神所取代。
换言之,Erda其实就是人类版本的大地/生命女神,当然也同时是伊莎的另一面(而不是化
身这么简单),甚至是纳垢的另一面。
如何将混沌诸神转化成他们本来的正向代表,其实才会是40K终极之战的核心,当然也会是
死神军作战的核心(色孽明显对应因尼,这两者很可能翻个面就是彼此了)。
作者: slm52303025 (毫无反应只是在流口水)   2024-02-13 01:08:00
作者: gigiii1134 (水课)   2024-02-13 01:22:00
作者: CaterpillarK (RotaXane)   2024-02-13 01:34:00
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2024-02-13 01:38:00
作者: M820Scorpion (Brand)   2024-02-13 01:42:00
天使差不多是废案,只出现过一次就没再被提到过然后人类帝国很糟没错,但最糟的永远是混沌几乎每个问题追朔源头最终都指向混沌
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2024-02-13 01:48:00
然而浑沌会大幅强化也是因为帝皇搞大远征硬辗过去
作者: M820Scorpion (Brand)   2024-02-13 01:48:00
Erda就是,帝皇的手段过于极端没错,但真正导致Erda做出这行为的是混沌的操弄,艾瑞巴斯是欠扫射的混蛋。但在这件事上他说的一点都没错,自以为做得更好的人结果到头来不过是混沌的棋子,把事情搞得更糟
作者: smwe   2024-02-13 02:39:00
或许能讨论看看帝皇没发动大远征,到了40k人类会是怎么样?
作者: M820Scorpion (Brand)   2024-02-13 07:26:00
你讲的话完全可以套用在过往的其他种族上,你只怪罪帝国跟帝皇,却忽略了四神从不因人类而存在他们是物质宇宙生命的诅咒,谁最大谁就是最大供应者没一个种族逃得掉,只有混沌信徒才会觉得混沌不是最大的祸源。有多少种族尝试过对抗混沌?有多少成功了?
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2024-02-13 07:34:00
一切问题都用战争解决,恐虐:就说你是我哥还不嘴硬啊黄金王座拼命给黄铜王座补充能量,难怪每次都曲线忠诚XD嘴硬前多打了个不字.修正一下
作者: M820Scorpion (Brand)   2024-02-13 07:37:00
没有,帝皇不过是尝试了其中一种方法且失败了而已
作者: gunng (暗黑检察官)   2024-02-13 10:01:00
其实瘟疫战争时帝皇上身基里曼就有讲 亚空间跟现实是曾有过平衡的帝皇(或应该是帝皇的这玩意)过去一万年来想做的是恢复两者间的平衡
作者: piex (piex)   2024-02-13 11:36:00
审判庭不喜欢这篇文章 lol

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