冒着可能板规的风险发这篇，不知道有没有op，op了我再含泪删，尽量把4-11词汇删了
大概是两天前的节目，在yt有，打iWIN事件应该就会有，三个人的。
节目谈满多东西的，iWIN大概从47分钟开始
第一位有拿弗阿嬷来当例子，我其实有打完，要我就再一篇
第二位就现在这个
我只节录她的部分，打逐字稿好累==
以下逐字稿
关于这个就又要小小的科普一下了喔，其实这件事情在网络上现在各种风风雨雨啦，各方
看法都有，那其中真的是有在讨论议题，也有政治目的，我们把这些迷雾都拨开，直接讨
论问题的症结点。
这问题的症结点其实在于儿少性剥削防治条例对于什么叫”儿少有关的性影像” 它是用
一个不确定的法律概念在规范的，这个法条的文字可能有些人不知道，我把它拿出来念一
下…….(略)
那么这件事情症结就在于说，阿到底什么是客观上引起性欲与羞耻之图画寓意，这到底是
什么? 如果说今天有一个疴…酪梨的图画，那同时给我跟B看了，然后有一个监控器在监
控我们的脑波，欸也许，我们两个其中一个有反应，有一个没有，那 那一个给我们看的
图画到底算是客观上足以性欲，还是客观上不足以引起性欲?这标准是什么?其实重点就在
很多人就在争执这标准是不是太模糊会不会妨碍到创作自由? 或者是说，我随便画一张图
，阿放在网站上，阿结果就被下架这样。那好，这件事情是不是一个新兴的争议，啊你说
这个因应新科技啊新什么…错，这是一个古老的争议。喔我不是说自古就有酪梨控所以它
是古老的争议，这古老的争议早在我们法学界就已经发生过很多次了，其中最有名也最经
典的就是”我们如何定义“猥亵”这个词 ? ” 因为我们刑法有一条叫做《散播猥亵物品
罪》那这个散播猥亵物品里面，到底你猥亵是什么意思? 就发生了同样的争议，因为猥亵
是一个“评价性的不确定法律概念”到底什么是猥亵? 大法官曾经讲过，我把这个猥亵的
定义念给大家听一次，你看大家觉得，你听完这你懂不懂，大法官说 ”所谓的猥亵是客
观上足以刺激或满足性欲，内容可与性器官性行为或性文化之描绘或论述……” 这就是
猥亵。
好啦，他用了差不多一百个字解释猥亵这两个字，解释完你觉得有比较懂吗? 很多人说没
有啊，我还是没有觉得我比较懂啊。所以在过去，台湾其实有段时间是你持有写真集或是
书店卖写真集，都有可能会被法办，甚至是刑法来法办，因为警察会来稽查说你这叫做猥
亵物品，啊你说”没有啊这是写真集啊我这写真集也没有三点全露啊，为什么这样叫猥亵
，为什么这样要这样入我于罪?” 他说不管，你这就是猥亵，这就产生了很大的争论，是
因为以前放在书店的架子上卖，那现在同样类似的争议，它的核心，虽然你说他在网络上
喔，网络上有没有下架的问题，它的核心其实是类似，是一个“评价性的不确定法律概念
”当它的定义产生了争论之后，是由谁来决定?
好，那从刑事上，我个人是主张啦，可能法律系要上两堂课，那我们今天只有三分钟的时
间，所以简单讲啦，就是”有权力有救济” 如果我今天有一个受宪法保障的权力，当它
受到侵害或是有可能受到侵害之虞的时候，政府要提供给我一个救济管道。我说如果我今
天在路上被警察开张罚单，如果我不服那要怎么办? 你可以去申诉，你可以走行政申诉的
程序或者再不服你可以打行政诉讼。
所以这个关于所谓网络上面的影音被下架这件事情，我们政府其实有责任要提供一个被下
架的人他在法律上的申诉管道，他可以跟…至少把他下架掉的这个机关申诉，或者是他有
权力去法院提诉讼
，要求法院你过来讲一个公道话，到底我这个是依法要下架?还是其实我可以继续待在架
上面? 这个是一定要提供给人民的一个救济管道，因为”有权力有救济”是一个宪法上的
规则，是当你要肯认这个基本权存在的时候，你就必须提供他一个救济管道。
所以对于这个所谓的儿少性图片这件事情，我们不可能现在节目上逐一的拿图出来说”来
~各位看看，这是否属于引起你性欲的图画?” 不可能嘛
喔你说会有FBI立刻进来欧伊欧伊，不可能嘛，所以这个东西，我认为啦，你一定要给予
一个被下架人去法院里面打官司的权力，这样你才能说你已经提供了他一个完整，这个法
律制度下完整的东西。
第二个就是未来，好我不知道我没有选上立法委员啦，我只能说假如我是立法委员的话，
我觉得必须要去从新检讨在这个法条上你可不可以减少使用这种“评价性的不确定法律概
念”因为你一旦出现了“评价性的不确定法律概念”同时你又连结他的效果是比如刑罚或
者是要下架封锁言论，那他产生的争议就会非常的多。
好，所以，要用怎么样更精确的用语去描述那些真的应该被下架的东西，像我们刚刚讲的
”猥亵”这两个字的定义，当时许玉秀前大法官，他就有提出他不同意见说，他觉得”实
际上比较好的做法应该是要把这些跟性有关的图像再分成Soft Core或Hard Core” 就是
软蕊跟硬蕊，硬蕊是禁绝，但是软蕊是你只要把他包好，你只要把他做适当的隔绝，其实
都是应该可以卖，可以陈列，可以在网络上放。
这也是现在你现在到很多网络上问说你已满18岁了没? 你把他点进去啊，或是书店他有些
外面会包膜，这就是来自在当时的释字六百多号讨论猥亵这个点的定义的时候，他后面出
来去区分了”硬蕊”跟”软蕊”之后，我们又获得了更多在言论上面的弹性跟空间，那对
于儿童的性图画，或者是儿童的性影像这件事，其实，我觉得也是一样，我们应该要把它
定义的更明确，然后呢，对于一些在灰色边缘的一些东西，其实我们应该要要求他加上一
些”隔绝” 就是让不想看到的人不要看到，但是要看到的人他还是有机会可以看到，好
这样子是我觉得比较衡平的方式。
但是iWIN不是一个坏的机关，我们不要把婴儿跟洗澡水一起倒掉，虽然今天你的儿少性影
像的定义确实可以再去精进去检讨怎么样来定，但是iWIN，不是只有处理儿少性影像，他
处理的是全部在网络上面跟性有关的这些比如说”假设今天我们的性影视影像未经同意被
人家放到网络上面去了，你的亲密照片亲密影片被你的前男友前女友散播到网络上面去了
，谁能够帮你处理下架这件事情?” 除了警察机关的话，其实现在都是iWIN在帮忙处理下
架这些非经自愿被散布的性影像，所以这个半官方办民间的单位，其实他是有重要功能，
只是在他现在他的业务范围里面出现了社会争议的事项，那我们就好好的把这个争议再立
法院里面来厘清，好但是不要因此你就一竿子打翻一船人这个机关不要存在，因为假设现
在没有这个机制的话，那我们现在处理非经自愿而被散布性影像的机制就会被架空。
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目前连署进度更新
https://i.imgur.com/mNWD6QK.jpg

我只能说最后一段，你们处理这些业务还不够忙吗还是说处理这些业务太没成就感所以得来挞伐一下ACG

可以把时间拿去做更有用的事许玉秀前大法官的姓氏打成“徐”了，可以改一下

但iwin背后的卫服部就是自以为很行很想干掉二次元

iwin要做下架真实性影像，有谁不同意吗？

没啦，我说时间太多的是指iwin跟卫服部那帮子人

推字稿，不过释字一出后，有些以前无法接受、现在觉得还好的题材就这样被归为硬蕊禁绝了

然后就像这位…我不知道是谁讲的，没有申诉的管道

讲得蛮好的啊 如果讨论都是这样就算是良性的

我今天东西被iwin下架了，然后发现是乌龙，那iwin总该补偿我吧？

硬蕊如暴力、人兽交、性虐待、群交，我相信这种题材的黄

书在其他地方是有机会看到的，但就掰了。不过现在还是着重在眼前的问题为佳

最后一段 要透过一个非执法的机构去处理这件事很奇怪吧

举例也知道三次元儿少要处理的重要性 结果把精力放哪

台湾我看好像也没出版过什么猎奇本台湾能出的多半都还算没那么掉san值的h漫

可以放名字ㄚ ACG相关政策不会4-11

而且这样的话iWin管二次元干嘛 图上的人有要求要下架吗

画张图就被指是儿少猥亵要被关七年 这倒底谁能接受?

“民间机构”“劝告”，不是行政机关，不是委托行使公权力，不是行政处分，收到就看你要不要吞，连个诉愿行政诉讼的机会都没给？

所以iwin三次元有这么多事要做 跑来弄二次元是太闲吗

像是现在会有BDSM社团、人兽题材意味图，但其实是不能作画的

机关存在没问题，平常的业务内容也没问题，但二次元方面至少目前不应该是他说了算这样

出版社不会有但二创可能踩到吧 虽然实际上好像也很少看到出摊在卖这种的

二次元是真的不能让这些保守人士说了算

卫服部一头热往最争议的地方 他是能负责什么?

iwin自己发的文都讲了，他们早就知道会被骂爆了

重新更正硬蕊色情：性暴力、性虐待或人兽性交；不含群交

腹击算硬蕊软蕊

在某些议题上，保守派/自由派会为了不同的理由，在奇怪的地方达成一致的愚蠢共识

还有白痴用思想罪要限制创作 先处理圣经阿 干

旧约真的很多看不懂的东西……分软硬core其实还蛮多此一举的，有看的自由，也有不看的自由，有做好告知选择自由的前提下都应该被容许

毕竟是18年前的产物，人的性癖有了长足的发展。当年是有与会的大法官质疑这种分别局限了定义，尊重各类喜好，但她就当时的少数、只能在不同意理由书开嘴

所以就要让iwin专心处理三次元才对 不要浪费时间搞二次元

修正名词：“不同意见书”，没有理由书这类文件

那你就去管自拍偷拍三次元网站 管杀小二次元

不要尝试去规定性癖，搞不完的，都有人能堵汽车排气管了

不然就是救济管道申诉成功就拿钱赔偿，这样巴不得多来点win

至少有洞有管，会想干摩天轮的我还真无法理解

你讲这些法理根本不重要，他们不是来跟你讲道理的

结果就是你被告上法院你可以去救济，但iwin要求站方下架你贴文你要怎么救济，去靠北站方吗？

你有没有办法理解别人的性癖是你自己的事情。在别人没有真正伤害到其他人的情况下，我们不应该以公权力限制他人的自由。这才是最重要的事情。在那边吵说什么护家盟跟长老教会不喜欢的，我都当成智障。

目前看下来几位立委（候选人）都避谈区分虚拟跟现实这项，都认为还是要限制，只是标准还要讨论而已，看风向真的不太乐观..

阿不就有人检举才需要管到二次元？ 忘了那些自以为是的加速师了吗？

所以在加速师前的案子就当做不存在对吧？都是加速师的错，谁叫你不乖乖躺平？

啥小加速师 人家早就决定管二次元了还在那边偷着乐 中国人吗

什么叫有检举才导致管二次元 要不要听听看你在说啥==

何必把自己包装的像什么斗士一样

直接警察检查来做不好吗？反正到头来还是要这些机关来处理。iWIN其实没有防火墙的意义，因为他只是把被点燃的房子遮起来不给人围观而已。

我只好奇 释字407 617 是不是对各位无效然后有没有一种可能大家都不看西恰公告说什么

一楼你讲的好像iwin是自己决定自己要接什么业务一样XD

某小三通的卫福部高官都能在食安疑虑的时候说哈哈我要出国了 我只能说不要拿自己的上限去预测这群人的下限 而且如果要不被带风向的话 重点也该放在让iwin做到真正能保护三次元儿童的工作

这才是良性沟通 问题就是以一个莫须有的受害人的前题在执法，今天二次元图画被封锁 那同理所有的色情网站通通都能检举了 就因为可能会有受害人

这组织没有申诉贺救济管道啊 直接推给司法 那他在前面把关干嘛司法还有司法救济

警察来做？一来不是权责机关二来是嫌他们的业务还不够多吗，今天的问题还是法条不够明确所以让那些人有上下其手的空间不是啊，裁罚什么的也是卫福部那边啊，你要司法救济什么的对的也是卫福部不是对iwin啊

iwin里面那只手就是他们真正要打击的目标 懂的都懂

会烧这么大也是那个司长在放火，凌驾宪法保护之上？本来想低调的都被逼出来了我昨晚连署玩7000初，几个小时就加2000多快破万

所以卫福部到底是哪些群体组成的啦，为啥每次都是卫福部在搞事啊？

NCC一开始有点硬但最后好歹演一下啊我们再看看，结果卫福部就立刻跳出来喊我就是要搞事，到底喔

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不奇怪，本来就是相关学经历的才会到那个单位去啊，只是看今天当头的人是什么态度恰巧现在当头这个就是要通通掐死的那种

真实受害者谁会不同意，问题是明显没有的也管然后这样说我不知道把不同的东西扯在一起讲做什么

法条就明确写可以管二次元啦...

有没有想过那些加速师为何出现，而且你也都说他们只是加速了，不就表示你也认为总有一天会被这样严管了吗

法条都有写可不叫做就是对的本来就该发出讨论或是疑问吧诉诸“法条都有写 可以参考隔壁 可以参考以前黑白隔离“法律都有写”并不能做为“所以我们不可以吵”的论点