Re: [闲聊] 卫福部司长：虚拟儿少本来就是主观认定
楼主: Matsuzaki (浩司君) 2024-02-05 16:47:17
这个问题本质是左右派的争论，扯到共产极权会不会太夸张？这两者根本是两码事。
虚拟儿童问题美国也在争日本也在争，也都各有反对者支持者，日本目前是打算禁，而美国早就全禁了
左右两派都反对儿童色情这是无庸置疑的，但虚拟儿童的部分右派认为应该以人本身的道德观念来维持，比如让游玩的人清楚认知游戏与真实的差异，达到自律，而且社会已经有遏止儿童犯罪的法律了
不说儿童犯罪问题，美国已经左到连任何犯罪妄想都不可以出现在任何色情产品之中，例如强奸，但日本仍然没有禁止这方面的产品
原因是日本人的道德观念确实比美国强，所以他们右得起，而且美国只能左一点来维持社会秩序
我认为这种东西本质上就是何种社会风气与文化适用何种规范问题，右派是反对政府以公权力来禁止或控制人民的行为的，就跟持枪权一样
先搞清楚问题的本质，不要什么事情都直接上纲到极权或民主的范围，脑子里的料不够才会这样。
※ 引述《oasis404 (绿洲404)》之铭言：
: 对岸知名评论家梁宏达在讲中国不可能分级的时候是这样讲的：
: https://youtu.be/MoU0ZmG08zU?si=PBs1GM3sbqDEeNO3?t=2m49s
: 你记住，电影现在在中国不可能分级。
: 电影部门要掌握这自由裁量权，你要电影分级制度确立了，就是法律法规了。
: 按制度走，这个不行没过，那个啥毛病没有，你就得让人过。
: 要这样的话，电影部门那些管审批的哪还有什么权力？
: 现在我没这制度，自由裁量权都在我这，我说你低俗就低俗，我说你涉嫌色情就涉嫌色情，
: 我说你意识形态有问题，你就有问题。
: 这不就权力大大的，这背后都是利益啊。
: 所以凡是掌握权力的部门，都希望自己的自由裁量权扩大，不希望被法律法规限制。
: 我都是在讲中国的自由裁量权，绝对没有在影射什么，如果你发现雷同，那表示…你可能已
: 经在中国了，只是你不知道而已。
虚拟儿童问题美国也在争日本也在争，也都各有反对者支持者，日本目前是打算禁，而美国早就全禁了
左右两派都反对儿童色情这是无庸置疑的，但虚拟儿童的部分右派认为应该以人本身的道德观念来维持，比如让游玩的人清楚认知游戏与真实的差异，达到自律，而且社会已经有遏止儿童犯罪的法律了
不说儿童犯罪问题，美国已经左到连任何犯罪妄想都不可以出现在任何色情产品之中，例如强奸，但日本仍然没有禁止这方面的产品
原因是日本人的道德观念确实比美国强，所以他们右得起，而且美国只能左一点来维持社会秩序
我认为这种东西本质上就是何种社会风气与文化适用何种规范问题，右派是反对政府以公权力来禁止或控制人民的行为的，就跟持枪权一样
先搞清楚问题的本质，不要什么事情都直接上纲到极权或民主的范围，脑子里的料不够才会这样。
※ 引述《oasis404 (绿洲404)》之铭言：
: 对岸知名评论家梁宏达在讲中国不可能分级的时候是这样讲的：
: https://youtu.be/MoU0ZmG08zU?si=PBs1GM3sbqDEeNO3?t=2m49s
: 你记住，电影现在在中国不可能分级。
: 电影部门要掌握这自由裁量权，你要电影分级制度确立了，就是法律法规了。
: 按制度走，这个不行没过，那个啥毛病没有，你就得让人过。
: 要这样的话，电影部门那些管审批的哪还有什么权力？
: 现在我没这制度，自由裁量权都在我这，我说你低俗就低俗，我说你涉嫌色情就涉嫌色情，
: 我说你意识形态有问题，你就有问题。
: 这不就权力大大的，这背后都是利益啊。
: 所以凡是掌握权力的部门，都希望自己的自由裁量权扩大，不希望被法律法规限制。
: 我都是在讲中国的自由裁量权，绝对没有在影射什么，如果你发现雷同，那表示…你可能已
: 经在中国了，只是你不知道而已。
作者: jonestem (原罪) 2024-02-05 16:48:00
不认同。而且前面已经有很多人提到美国都没有撕掌那么夸张…
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2024-02-05 16:49:00
美日有组织动不动通知平台删文同时危险移送司法吗
楼主: Matsuzaki (浩司君) 2024-02-05 16:49:00
不要拿整个国家跟一个人比，观念问题最终一定会回归到社会文化产生的民意之上。
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称) 2024-02-05 16:52:00
不一定共产才会独裁希特勒也是当时的民意
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2024-02-05 16:52:00
老兄 推特看一下好吗 会管 但跟iwin比 呵呵
作者: Sheltis (榭尔提斯) 2024-02-05 16:53:00
你讲社会风气那就不用谈了 台湾的社会风气一直都是ACG这块就是很低等级的次文化 即使现在地位稍微有提升也一样如果要依照台湾的舆论那就是这个文化应该从台湾消失掉另外我觉得你连大家在吵什么都搞不清楚 虚拟人物对于儿少剥削一直都没有可靠的数据跟判例 大部分的实际刑责也不是说高到哪里去顶多用持猥亵物这种 现在是iwin跟儿少司把根本正经事不做 莫名其妙虚拟人物当成洪水猛兽对待好吗？
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2024-02-05 16:56:00
海贼王的波尼跟hoLo ina会被iwin推特可不会删除
作者: Hyouri (表里) 2024-02-05 16:56:00
前面有人讲过美国违宪你怎么看
作者: Theddy (琦琦的忧郁) 2024-02-05 16:57:00
洪水猛兽(X) 很软的提款机(O)
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2024-02-05 16:57:00
更别说被iwin的ina图就是出自推特 这标准早就超过美国许多了
作者: Hyouri (表里) 2024-02-05 16:57:00
思想犯难道不是极权开端
作者: digitai1 (大抠) 2024-02-05 16:57:00
不要在那边去脉络化INA了 没队友不要在那边拉人
作者: siro0207 (希罗) 2024-02-05 16:57:00
明明是在讨论反对毫无证据就指控看二次元会去对三次元犯罪 结果你在那边讲什么社会风气
作者: Pep5iC05893 (结束) 2024-02-05 16:57:00
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2024-02-05 16:58:00
日本推特更别说了 如果美日跟iwin同样标准早就上面只剩下熟女图
作者: eh07 (欸) 2024-02-05 16:58:00
左右不是这样分的吧
作者: jupto (op) 2024-02-05 16:58:00
不用拿美国现在怎么样来说嘴 台湾本来抄别人法规时的原则就是别人禁止的东西我们绝对要禁止 而且还要禁的更多更严格
作者: Theddy (琦琦的忧郁) 2024-02-05 16:59:00
这议题吵了这么久 到底台湾儿少剥削有多严重啊 有数据吗?
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2024-02-05 17:00:00
以卫福部说出来的话当标准来看 哪里去脉络化 装睡的叫不醒海贼波尼蔚蓝大奶猫通通都iwin
作者: siro0207 (希罗) 2024-02-05 17:00:00
然后你提的什么美国左一点维持社会秩序 我就问你有数据证明早已全禁止二次元的美国 其现实犯罪有下降的资料吗?
作者: jupto (op) 2024-02-05 17:00:00
美国有没有列管虚拟儿色？有 那台湾就是要禁 而且要禁到跟这东西沾上边的全部消失
作者: class21535 (卤蛋王) 2024-02-05 17:01:00
本来真正的敌人就是社会观感阿 重机合法结果不能上国
作者: siro0207 (希罗) 2024-02-05 17:01:00
如果没有下降 那到底维持了什么社会秩序?
作者: Theddy (琦琦的忧郁) 2024-02-05 17:01:00
只看IWIN 我还以为儿童走在路上被性侵的机率比被车撞还高
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2024-02-05 17:01:00
二次元虚拟图能够拐到未成年吗
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2024-02-05 17:02:00
公视那种做游戏宣导网络交友的风险 那种才算有用
作者: Sheltis (榭尔提斯) 2024-02-05 17:03:00
我管它左一点还是右一点 iwin跟卫福部去控管虚拟人物的胸部大小就很好笑啊 高官可以玩人妻 平民能不能射精还要看政府制定的标准喔 喔有啦 我知道有国中生被弹簧刀戳死结果凶手个资被儿少法保护起来的 这样讲很偏激但是一对比就很好笑
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2024-02-05 17:03:00
抓个二次元图 说会帮助儿童 至少先拿出数据 还是只是觉得我认为这些不该出现在网络上
作者: jupto (op) 2024-02-05 17:04:00
其实保守派应该是右派才对 这次想搞ACG的团体是保守派的
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2024-02-05 17:04:00
而且本身又管不到推特跟piXiv 实际上青少年想看直接上推特跟pixiv看 管ptt跟巴哈只是单纯是在浪费税金自己在爽删除图 来源仍活的好好的 所以删除有什么帮助？要不要干脆一点封锁推特跟pixiv好了
作者: jupto (op) 2024-02-05 17:08:00
然后巴哈完全有能力把服务器开在他国 所以只有ptt这类非营利平台会死
作者: jack8587 (james) 2024-02-05 17:08:00
人家都拿韩国禁止后犯罪率暴升的数据打脸你了，还在没影响，可怜
作者: Sheltis (榭尔提斯) 2024-02-05 17:09:00
而且你说社会观感 那儿少司是不是应该要先解散？看一下最近几年有好几起儿少案件 他们有协助去改善吗？iwin有出来说任何话吗？有人被弹簧刀戳结果死前几月政府在宣导不要带萝卜刀 我告诉你国中生就算拿到美工刀也可以杀人 不把暴力源头改善去弄一些有的没的 我是觉得很丢脸啦
作者: feedingdream (我不是人，是禽兽！) 2024-02-05 17:10:00
所以弄清楚左右了对事情有什么帮助吗
作者: jupto (op) 2024-02-05 17:12:00
就看卫福部有没有胆要求网络业者直接禁国外平台的连线服务啦 要是他有大翻墙时代就要来临了
作者: Sheltis (榭尔提斯) 2024-02-05 17:14:00
如果直接盖长城第一个反抗的应该是平台业者 我不信那群孬种有办法这样搞 中介法那时候都办法这么嚣张了
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2024-02-05 17:15:00
如果不敢禁止 仍然有地方可以看这些他们认为不该存在的图那他们删除有意义吗还是立法任何被抓到看这些图的就是思想犯不如多做几个宣导网络交友风险的广告之类的
作者: OrzVSTO (黑色尽头) 2024-02-05 17:18:00
尽管你讲的很对 但想赢就要吵 要吵就要大声 如果拿那套文诌诌的互相理解那就什么结论也不会有 所以上纲上线 胡诌乱道 靠声量压人是Ptt乡民唯一的解法
作者: Risedo (进 化) 2024-02-05 17:20:00
别偷换概念
作者: Sheltis (榭尔提斯) 2024-02-05 17:26:00
我没想到这个居然有人可以护航 请问Iwin在知法犯法的时候有互相理解吗？请问一个公务员说开几次会都一样以及主观由他们认定图画是否儿童剥削这样叫互相理解吗？我看什么都不理解的人是你吧？连争议都不知道在吵什么的在那边瞎搅和也太可悲了另外你说结论？就卫福部的结论而言不就是之后虚拟角色每个都要包得比伊斯兰教还紧才能贴出来吗？
作者: siro0207 (希罗) 2024-02-05 17:34:00
你这是在自打脸吗? 如果他施行法律却画不出弧线 请问你定这个法律有什么意义?
