我不是法律相关人士，但发表一下我的看法，个人觉得AI拟真色图跟跟二次元不能相提并论
二次元色图一直都是开放的，而且已经有数据可以支持它跟儿少色情的犯罪率没什么关系
但AI拟真色图是新的东西，没有数据能支持他跟儿少色情的犯罪率没关系
这两个不一样的是一个是数据上无关，另一个是还没有数据
如果以联合国儿童权利公约，儿童最佳利益的立场来看的话
至少也要等到有数据或研究支持AI拟真色图跟犯罪率没关系，再来谈开放AI拟真色图
像是如果研究做出来，儿少性犯罪者会都改成看AI色图尻尻，那就会是一个满正当的理由支持AI色图了
以现阶段来说，应该还是切割掉AI色图比较简单
※ 引述《deathslipkno (BAUBAU结)》之铭言：
: 欸
: 我看了什么
: 前面讲得一副完全不退让
: 二次元虚拟人物一律不接受管制
: 怎么反手又把AI和仿真创作给卖了
: 说好的100%言论自由呢
: 我是支持该妥协就妥协
: 今天出来那两个的论点
: 可以很清楚认知到
: 虚拟人物一定要管
: 不分动画还是AI
: 只是摸索共识和标准
: 没有什么AI不行动画放行
: 既然风向这么明显了
: 还想要踩死底线的才是在拖后腿
: 没看到有一边完全不出声吗
: 因为本身就是大逆风议题

版上不是很常讲“今日你不帮AI拟真图说话…”

今天不帮AI色图说话 以后... 结果还不是看AI人少推

不妥协就是全盘皆输 你有党或组织动员能力就算了

我觉得这不是一个合理的理由

2F 因为开始被政府注意到这事 就是因为虾皮有人卖AI拟真酪梨色图 然后就变成今天这样 所以要赶快切割

你说警察找到这图 不知道是不是哪个儿童的照片搞出来的还合理点

你以为妥协就不会再限缩吗

前阵子PIXIV被搞也是因为ai拟真acg这块想不被搞就是要赶快跟AI拟真切割

拟真程度是一个很好澄清只想看二次元阿宅立场的标准阿

你以这个版、甚至文创作者的立场本来就是切拟与拟真ai真出去就好

以为退让就不会得寸进尺吗 温水煮青蛙 现在萝色以后全禁

没办法证明有关 就先判死 赞喔

讲这思想影响现实犯罪 那不用了 那就他们搞二次元的理由

AI拟真图跟日系ACG画风差这么多 正常人会分不出来吗?

AI色图有跟实际犯法有连结吗 以科学佐证吗?

法律本来就是一种妥协下的产物啊

iWIN默默笑看宅圈在吵二次元该包含谁 被打压真的不意外

拟真可以扯到实际上损害的权益可多了 不要造样造句搞笑

我也觉得没有连结

那不喜欢萝色的肥宅干嘛要被包一起绑架

2F 歹势 现在连PIXIV都知道要跟AI拟真色图切割 别在ㄍㄧㄥ了 会让肥宅死更惨

你说的是部分事实，但怎么解读看立场，怎么不说就是有版友在那边吵界线才没那么侵害自由

前面有人提到模型开源什么的 虽然我不是很懂

对啊AI儿少色图是害了谁，怎么可以被砍头

只是要是有人说现状这种的真的执法困难 我也能理解

是要自己阉割创作自由了吗

半AI半二次元怎么算呢

是要自我审查了是不是?

执法困难是官府的事吧，税金交假的？

AI算图是不是创作都还有得吵的 少来扯啥创作自由

AI跟二次元怎么变成互斥的东西 名词定义都没弄清楚==

AI画图算创作 那四则运算也是创作囉

拟真你先过儿少法38条图像判定 不服你win一下跟法官

丢几张图加上系数不能算创作自由吗？科科

蛮好笑的，你们觉得iWin未审先判动漫创作，结果你们自己也未审先判AI拟真图

AI创作是否有权利保障是一回事 图还是生出来了

重要的是要把现实和虚拟切割开来 让他们知道正常宅宅就只爱看动漫角色 对现实五官的儿少没兴趣

随便举个例子 如果拟真合法 拍真人描图也合法了

与怪物交战的人终究也变成怪物了吗……

二次元可以辩解非主体儿童/少年 差异过大 曲解法义

45F 这件事烧起来一开始的起因就是AI知不知道？

我比较实际啦 我才不管什么未审先判在我看来2次元想存活就是要跟拟真分割

好奇问一下儿少法38条能斩目前虚拟儿少图像吗?

还有那些想把ACG跟拟真绑在一起的人根本其心可议

他们现在就是拿38条在斩阿 解释看法官心情

虚拟儿少相关法条很模糊 看法官自由心证

那就目前要争的 因为虚拟影响现实犯罪根本狗屁

全部类型的虚拟未成年性表现图像都能斩

楼上你也变成怪物了吗

可是卫福部他们没打算只杀AI拟真捏

反正西洽这次会爆是因为档案某角色吃到判定出局就烧了

他们就没理由剩什么“可能”啊

如果不妥协恐怕什么都拿不到

后来换Ina也不行 导致很多人觉得标准莫名其妙

目前根本不用争什么 没有判例或是立法行为前就讨论就好iwin的权力是另一层面，不只儿少

唉 等三月见真章了 目前我知道的就西洽和黑白工房中枪

应该说当然希望能虚拟图像创作都能不算范围，退而求其次

都有二次元图经过AI变成仿真图了 这种真的是OUT吧

我觉得46条跟38条要分开讨论就是

可以 先妥协AI拟真 那之后要动到非拟真的创作要怎么办呢 继续妥协？毕竟非拟真的儿少创作好像也是被动的一部分吧 而且支持者也是相对少数吧

二次元擦边图不适合给儿少观赏 这应该没什么人反对

现在最好就是双方各退一步，只禁AI拟真图就好，政治就是需要妥协才能获得支持，这已经是对西洽最好的结果了

乐子人要逼大家全包啦

目前不就2次元他们“觉得”可能造成犯罪就要砍了吗

关于妥协，写在释字的硬软蕊色情也是一种形式吧

擦边图加警语我也能接受，就当分级

38条只说是儿少，没写虚拟角色能不能。卫福部扩大解释说有

儿少想全要 你也想全要 如果双方不妥协 你自己想结果

所以理由狗屁啊

拟真不拟真根本不在他们的选项反正也不是真心护儿少

不知道为什么一直有人想让ACG包ai拟真(′・ω・‵)

保障一般色情可以有限制流通，但性暴力和人兽直接就砍惹

也只能看他们要不要执法困难这个理由

如果说双方各退一步是最后一步的话那当然很好啊

因为需要一个好的论述去切割AI拟真

落实分级隔离才是最重要的

就是因为ai拟真跑出来才会有acg被包起来抓的问题

ai拟真色图没有数据支持和真实色情犯罪没关系，这样的前提

你如果只是惹到什么就切什么断尾求生 那同样的事情还

现在台湾好像没有虚拟角色被38条的判例吧

只禁AI现在根本不会吵成这样

讲这也没屁用啊 iWin目前就是未成年要全禁

下应该要认为该开放ai拟真色图才对啊。

如果3月讨论能双方妥协到拟真禁止/分级警语

是会再发生 所以比起在细项着墨 还是先搞清楚大原则是

一直有新东西那类似的事情当然会一直发生啊废话

主张没有法官判例前38条不能关虚拟角色 不知道有没有搞头

老实说西洽会起火跟AI也无关 是二次元儿少不给过耶==

同志婚姻的权利是同志争取而来的那这边该上街游行了吧(′・ω・‵)

那判例出来就可以封掉所有虚拟色图吗？玩这么大？

iwin目前要求是加禁语阿，现在就看3月份后的标准是如何

如果只是要短期的舆论风向 那切掉ai拟真我完全同意 但就不是长久之计 毕竟那说到底就是种风格体现

先切掉也不代表后面不能加回去就是了 这给过吗?

现在 AI 应用连国外风向都还没定调，要包牌进来变世界第一谁这么勇，拟真又是最危险那块之一

有判例出来你才能申请释宪/后续动作

禁止容易解禁难

ai不是风格==拟真才是，拟真可以牵涉的范围可广了 根本没有人给过

不是风格那就要深究ai算图到底算不算创作了 还要研讨

拟真目前除了deepfake以外还有哪些例子啊?

你手画就可以拟真了好ㄇ

怎么看起来iwin还比司长好讲话

忘记在那看过有人卖拟真AI裸体萝莉写真集

有的就乐子人这个不行那个也不行，那么你来谈。目前两个政治人物起码说类似AI管二次元放宽的，要是能拉到更多人起码还不会全部iWIN

我没说不用管 但不认为应该把焦点聚焦在这 而是二次元与三次元脱钩的论述上

司长的话本来就靠北，完全不懂二次元生态链，目前板上置顶要改限制级就是因为iwin发函过来要看求增设分级，不然就要上报法院

没人不想谈阿 说出儿少安全绝对优先于创作自由

但AI仿真就是属于二次员跟三次元挂钩阿

阿你那个二次元和三次元脱钩的，光抓板上那个真炼铜的，就很容易被打爆了

主观认定 又认为会增加犯罪率 是要怎么谈

所以才要目前看到有一个比较好的方向，起码一些政治人物会支持的方向，去跟他们谈

那问题就应该同步探讨ai的图源取得上了

我全都要 这基本上只有两种场合可能1.法院 2.战争人家儿福联盟投入多少资源在做影响力 你投入了啥?不先画条线底线上谈判桌 最后就是全盘端走

不能断定有关正常来讲就不能认定有关啊，怎么会要人去证明无关呢

人家民代就出来说一个放宽一个要管，然后你在那全都要好哦

很遗憾台湾的司法舆论走向往往都是有罪推定

民代就是能帮你跟官员出声的人

问就是造成举证困难会纵放真实罪犯，变成社会问题不管是AI真人化还是真人照片AI化，以后都分不出来

你们厉害，去找可以帮你们说全都要的民代

举证困难是一个争取方向

因为对面目前什么数据都说不出来 “可能”说辞跟唬烂一样

为何只针对AI？

试塞给他们一个执法困难这比较合理的东西

拟真好像还是只能主观认定 我实在想不出标准==

其实要想一下如果拟真AI不管，以后真实罪犯如何定罪

直观来看相较ai拟真 一般人不会用二次元连结上现实幼

本来是有办法定罪的，所以从社会安定来看管理明显比不管受影响小，除非以后有更好的辨别方法

拟真系要自己争取拟真的权力，除非你能给官方一个很好辩别真实跟拟真的方法法律本来就是在做妥协，ACG跟拟真脱钩最实际

再者为什么是针对ai 因为在去年算图浪潮出现以前 台面根本看不到画家绘师在玩这个题材 也无法量产

现在ACG这块想争取权力拟真应该自己去想办法争取(′・ω・‵)

反正三月前没有一个共识就全部一起下去坚持全都要就自己抗争吧，到时候别哭没人帮忙

一般判定持有真实儿少图像犯法是因为存在真实受害者

Peurintesa你不能只用逻辑去谈实务

除此之外会导致实施儿少性犯罪的机率提高

因为我不知道实务上的判定的考虑有哪些==

因为有些东西根本没办法白纸黑字，不然法律就不会有自由心证的问题了

就算你真的能在不损害儿童权益的状况下产ai图好了如果法律让AI图过的话，未来官方要怎么抓真的儿少色情这种一定会模糊界线的一定会不可行所以ACG这块就是在厘清界线

只有一个方法抓 就是拼尽检察官全力 一次全抓起来

二次元色图一直都没开放，只是没抓而已

深伪问题就跟这次修法有密切关联，帮深伪开一个拟真 AI创作的小门绕过去，想想有可能说服民代官员吗，统统拟真创作就不存在深伪啦

除了没法自证合法的GG外 没事被抓也很烦所以业者就要公布素材与参数 卖的同时就避嫌然后就是没人跟他们买了 因为有需求的人可以自己做了呃, 我知道这方法挺烂的

本来这就是有个灰色地带，拟真就是想冲才带赛acgpixiv之前一堆其他tag都被带赛我就很肚烂了(′・ω・‵)

光是要证明自己清白就满莫名其妙了…不自证已罪呢？

我是卡在持有真实儿少图像有高风险实施性犯罪有验证过持有虚拟二次元图像和性犯罪关联较低甚至无关也验证过那拟真这块好像是在这两者的夹缝之间

我只能说撇开道德问题，如果非要拟真AI色图自产自用你不说没人会知道，当然也没有自证的问题

这篇说的比较贴近世界上一般人的常识 拟真AI儿少色情跟儿童性剥削的连结太直观了 在没有研究可以证明无害之前 必须假定有害

散播真人儿少情色有罪，那散播分不出真假的AI儿少情色当然也有，不用儿少法办你而已

那论述可能就是无法辨识真假时以真实为认定 感觉可行?

因为如果不办就变成在帮真实罪犯脱罪，社会问题很大

可以辨识为真毫无疑问直接出局 可以辨识为假勉强放过真假难辨 那抱歉我当成是真的请你下去

有人提出假不假不是重点，因为真人照片也可以变假

这好像就是法官的功能了

但会让人误以为真实 这样可能就不行?

那就变成其实有受害者，可是因为变假没办法抓所以这个部份是真的很麻烦，还要兼顾社会安定

因为真实儿少图像也不需要去抓真的受害者当证人吧应该说受害者本人

如果目标是保护被害人纪录不要散播那太假实际上已经没差了吧 也没人知道是谁好比我描火柴人出来

太假就归类在可辨识为虚拟的情况

就是那个拟真比例的问题要讨论，毕竟重点是保护儿少

不需要讨论，就拿最极端的XX车，有真实儿少受到伤害?每时每刻"确实"伤害儿少的东西倒是活得满滋润的

管理拟真AI图，我比较偏向是社会成本的考量即使拿着言论创作自由的旗子，你还是要说服大众如果AI图不管，那实际犯罪者要如何管，本来是能办的说AI创作不是犯罪，但却可能变让真实罪犯脱罪的理由这种就等同是叫警察不用管，跟零元购差不多意思犯罪行为还是确实存在的，但因为举证困难就不管了

可以喔，现在不是纯理论是在讨论资源使用

法律上确实合法，但社会安定度却是下降的，很多考量

拿话语权和真金白银去处理虚拟受害人的团体脑袋就有洞你推的举证太大了根本处理不了，变成各说各话而已这还是脑袋清楚的人会各说各话，iwin或立委会诉诸情感与其吃这个责任，不如请说明思想审查可以降低犯罪率

禁掉无助降低犯罪率不用举证 有现实数据跟研究了 如果卫福部连这个都不听的话 那就没什么讨论空间了 真的很在乎的话 想办法行政诉愿吧

那些数据都很好质疑，但目前iwin，卫福找到的是麦克风他们想要的是曝光和话语权，至于辩证我国向来不在乎

不用AI也可以拟真啊，法律还跟不上所以先限制自由？

的确我们比较弱势 在儿少权益的大旗下 我们可能真的要先举证虚拟色图无害 如果卫福部只质疑我们这边的数据跟研究 又提不出对他们有利的数据 那多少他们的论点会比较薄弱 啊如果他们论点薄弱法案还是能过 那这篇文讨论的方法就都没什么用了 再另外讨论怎办吧曝光和话语权这篇文没讨论 那可以思考要怎么样才能要求卫福部先提出二次元色情有害的证据

话语权让他们不需要证据，这很简单。印几张稍微过激甚至流血的雷普漫画图找电视台晃啊晃"你看看ptt就在流窜这些"，连犯罪率都不用提了

对，但我不知道要用什么方式才能对抗卫福部比较强的话语权，这文只讨论要不要切割拟真色图

直接无条件思想审查条款光速过关，这就是现实要面对的

理性讨论很好但他们愿意听吗反正到头来还不是被断章取义

所以我的意思是切不掉，没用的得全吞

最大的胜算是在这些深柜手机里面找到一些鬼东西不然随便找几个尺度超过索多玛120天的东西(而且不难找就连文字都不用想通过了..

我觉得我们这边还是要主动切割 因为如果假设对方跟大众都非理性那我们只能被抹屎了 没有什么手段抗争 假设群众理性的话切割还是有用的 今天立委发言就是理性的哀 这些官员明天因为儿色被补的话我们就站得住脚了

他们不用举证有害就能用公权力限缩人民自由？

你要一直跳针而不去正视大众确实关心儿少权益胜过创作自由，那也是你的自由，但这样对避免虚拟儿色被划入违法毫无帮助，因为你无法打击对方的论点。你如果真的在乎这个议题，就去了解那些你不认同的观点，想办法辩倒他，让大众支持你，不是窝在这里一直嘘文跳针。我当然知道我是在空口说白话，但普世价值关就是宁可错杀不可错放。

居然一堆连拟真色图也想护航的言论我还以为不管支持反对，大家都有共识不能伤害三次元难怪其他作品要被限制的时候根本毫无说服力不用ai也可以拟真这种屁话也讲的出来就问你ai出现之前有哪个作品拟真到这种程度

基本上碰到二次元都是有罪推定论吗？否则为什么要证明没有关系？

毕竟行政权 1)强奸司法 2)有罪推定 3)无受害者 4)不讲证据一群没有法律基础的工读生判完你就罚了 连续开罚从此你连法院都看不到了 行政权无限独裁制