最近把许多讨论iwin的文章看过后 统整了下大部分支持与反对iwin的看法
支持方几乎都是认为儿色就是该管控
甚至也有些人认为这事件是某些阵营支持者刻意搞出来的而因此支持iwin
反对方则是有人认为应该要有一个标准去管控
有人觉得不该将虚拟作品列入管控范围
甚至也有些人认为这是管控言论的第一步
虽然都是反对
但一边是认为需要界定一个明确的范围去管控,一边则是认为完全不需要管控
所以说到底就是虚拟儿色到底要不要被列入管控范围?
支持列入的不外乎是认为观看儿色会导致犯罪
但虚拟儿色到底会不会因此导致犯罪率的提升或是下降?
无论是支持或反对的一方,都无法给出一个明确的事实依据
我自己是认为,尊重各自的性癖,即便不喜欢也不会去禁止
就像有人会看强奸、SM、异种奸、兽交、肢解甚至是将百合作品的角色与男性性交等
我也很反感这些性癖,但不会因此反对甚至是禁止啊
每次滑推特看到把男性加入到百合作品的二创色图我也是超级赌烂
但也不会去底下喷绘师,而是选择封锁避免之后再看到相关作品
既然不能接受别人的性癖,那就尊重对方的性癖但不去接触就好
也不用在那边说xx癖好就该死之类的
有些性癖以社会风气来看确实不是那么妥当
但那些癖好的爱好者用虚拟作品来满足自身癖好且没有因此影响到现实,那有何不妥?
还是说干脆直接开个性癖审查大会
把那些不合社会风气的性癖通通一刀砍,我想没人能够接受吧
说实在的,ACG圈从以前到现在就经常被拿来批斗,从漫画带坏小孩子啊,电玩带坏小孩
子啊,动画带坏小孩子啊之类的话也都听过不少次了
但看看GTA都卖多少份出去了,那些玩家有去杀人抢劫吗?
会被虚拟作品影响到的个案终究是少数的
为了那些人而牺牲其他正常人的权益,那我想大部分的作品通通都该砍掉了
圈外的人士不能理解那就算了
但既然都是ACG圈的人那肯定明白自己喜欢的东西曾受到无数次的打压
那为什么还要打压自己的同胞?
虽说宅宅自古相轻,你可以不喜欢对方的爱好,但直接将对方的爱好一刀砍死
用这种不讲理的方式排除自己厌恶的爱好,跟那些反对ACG的卫道团体有何区别?
打了那么多,我想表达的也就只是大家都是宅宅
当自己的喜好被攻击时,第一时间会站出来挺的也是宅宅
没必要因为彼此喜好的不同就将对方赶尽杀绝
等到哪天矛头指向自己的喜好时,能够站在一起的宅宅被杀光了
那下一个受害者就是自己了
鲜少在PTT发文,如果有啥地方没注意到的话还请多多指教
作者:
RoMaybe (是我不够好 我还在学习)
2024-02-04 19:14:00你没注意到的就是问题不是内部共识是外部共识宅圈的互相尊重
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2024-02-04 19:14:00就很多宅宅ACG不是摆第一顺位,信仰更重要
作者:
vios10009 (vios10009)
2024-02-04 19:15:00如果模糊的定义标准化后=iwin所要求的,反对者们会接受吗?
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2024-02-04 19:15:00更别说本来就会战来战去了,不同ACG讨论板面都在互相贬低
作者:
RoMaybe (是我不够好 我还在学习)
2024-02-04 19:15:00对儿福团体跟政府机关来说应该没很尊重吧
先抓萝莉,再抓血腥,然后恐怖,暴力,虚拟1984赞
作者:
moswu (蚊子)
2024-02-04 19:17:00这跟圈外人支不支持关系比较大,圈内谁会管别人
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2024-02-04 19:17:00
在这网军盛行的时代你怎么会觉得随便就能团结啊c洽人人都能上 混进去反串带风向 随便就能打成一团了
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2024-02-04 19:18:00本来就是什么圈子都会内斗啊 ACG圈又大 这议题也不是单纯圈内事 会吸引一堆4-11跟乐子人进场才那么乱
作者: jonestem (原罪) 2024-02-04 19:19:00
推
作者:
et310 2024-02-04 19:19:00想像有人拿一张安妮亚催眠奴隶肢解异种诱拐的图给别人看
建议儿色和儿少,改成未成年比较好,又一堆人跳针萝莉
作者:
kinda (天天)
2024-02-04 19:20:00讲圈外、圈内、同胞... 我刚刚发完文才发现我是圈外 XD
作者: CCNK 2024-02-04 19:20:00
先建立最低底线的共识/目标 大家再有争议也要达成这个目标后再内斗啦
作者:
Armour13 (鎧甲)
2024-02-04 19:21:00你确定是宅宅内斗不是死忠混进来吗
作者:
JohnShao (平凡的约翰)
2024-02-04 19:21:00反对的数据很多啊,但你面对的是理盲、乐子人、宗教信仰者与保守派,你能怎么办?你要提再多数据他们就抹儿色,只要一直跳针儿色他们就不败
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2024-02-04 19:21:00
类似的女权也一堆内战
实际上就是现在有个共同敌人出现 还是有人要搞内斗啊
作者: Ardve (Penguin) 2024-02-04 19:22:00
乐子人超多 没人认真谈吧== 还有人带头冲塔送业绩的
里面角色,最不能理解是总加速师存在...是没出过社会
作者:
moswu (蚊子)
2024-02-04 19:22:00同婚入法不损害其他族群权益还不是困难重重
作者:
JohnShao (平凡的约翰)
2024-02-04 19:22:00然后政治乐子人跟政治宗教信仰者也是一样,没什么好不好对不对,反正就是还活在十几天前走不出来
作者: CCNK 2024-02-04 19:23:00
今天我们最低限度的要求是什么 一堆诉求多头马车
作者:
moswu (蚊子)
2024-02-04 19:23:00还有人烧队友自以为可以当引出大魔王的勇者
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2024-02-04 19:23:00
毕竟是网络 会有很多搞不清楚状况的 钓鱼的 反串的政治脑的 洗地的 真的笨的
要确定那些搞内斗玩加速的是自己人捏 内斗起码只是路线问题 直接把整群送葬是哪门子的路线?
天晓得西洽那几篇文是被谁检举的 所以这边才吵的激烈
作者:
JohnShao (平凡的约翰)
2024-02-04 19:25:00喔对,共识也是问题,到底是行政出问题还是儿色判断出问题,又或者是民间机构有权无责的问题?大多数人很明显也没想过就是喊著“打倒IWIN”而已
我根本不管角色年纪 希望遵循法治国原则 不限制创作因为限制创作达不到保护儿少的目的
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2024-02-04 19:25:00
检举就是让大家发现到有个权力过大的机关在那
当有人在分析法规限制诠释和找寻共识时 就同一批人疯
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2024-02-04 19:26:00
今天没有这个机关 检举也玩不起来
作者:
oasis404 (绿洲404)
2024-02-04 19:27:00有人的地方就有江湖,每个团体都有内斗,只是你看不看得到而已
作者:
ainosei (全部都是爱的错)
2024-02-04 19:27:00本身育有年幼女儿的宅爸,会怎么想,这我比较好奇
作者: CCNK 2024-02-04 19:28:00
先确定最低限度目标 再怎样样也要达到这个目标
作者:
ui (健忘羊)
2024-02-04 19:28:00扣掉“政治狂”,其实绝大多数ACG迷都是希望保持自由度的
检举ACG相关的除了搞不清处方法的以外,还有很多是本来就支持iwin的人,应该说加没加速,ACG相关都会是被检举的大宗
作者:
oasis404 (绿洲404)
2024-02-04 19:28:00就像电影迷也分很多种,喜欢漫威的、喜欢B级片的……
作者:
moswu (蚊子)
2024-02-04 19:28:00就法条背后是儿少家长团体,宅宅是有什么?
看起来好几个最近才来凑热闹的 连起火点是啥都不知道
作者:
ui (健忘羊)
2024-02-04 19:29:00毕竟对岸血淋淋的例子告诉我们,把ACG自由交给国家会发生什么
作者:
oasis404 (绿洲404)
2024-02-04 19:30:00当然宅宅平均来说还是比较重视创作自由一点,跟一般大众比的话,毕竟宅宅在历史上被审查搞过很多次
作者:
ui (健忘羊)
2024-02-04 19:30:00有个统一标准、并且以管制现实买卖优先于创作,才是大家想见的
作者: orange18 2024-02-04 19:30:00
大家都是宅宅?但你是跟我同一个%数的宅宅吗?
要检举去检举主流3次元相关影视作品或宣传才是真的,ACG本来就会有iwin原本的目标客群来检举
作者:
oasis404 (绿洲404)
2024-02-04 19:31:00哪怕日本都有恶书追放运动、宫崎勤事件
问题是对方已经占住这个点啦 所以你不可能全反对 这就现在各种团体最爱用的招式 所以也只好要求有规范的去搞
检举啦让大家知道有个权力过大的? 但你检举不少是帮助那些团体提供范例的,像黑白工坊的抱枕你给他们子弹只要他们在媒体上把抱枕这话题射出去你有什么来抗衡?
作者:
oasis404 (绿洲404)
2024-02-04 19:32:00我知道最后一定不可能都完全没限制,但至少要是伤害最小的限制
能申论的点主要就主观认定的平衡范围和试图论证二次元
作者:
lungyu (肺鱼)
2024-02-04 19:32:00本来就是个多样化的群体
作者:
oasis404 (绿洲404)
2024-02-04 19:33:00就算先进国家也不一定就是严格限制,这中间依然很多操作空间
去年一月过,好一阵子没事,文章被锁,一群自称acg爱
作者:
moswu (蚊子)
2024-02-04 19:33:00讲自由心证尽可能少结果最有可能是尺度大幅缩水
我是没有特别去查iwin这个团体的大小,但政府标案能抢赢儿福联盟,就表示真的很便宜,想来应该是家小公司。经过这一个月的轰炸,可能明年就不投标了,换人力跟预算都更多的儿福联盟得标你们就知道iwin还比较好。
现实是圈外人几乎100%支持列入控管 至少是有限度地列入控管
作者:
moswu (蚊子)
2024-02-04 19:34:00不要忘记我们有儿少家长团体,还很大
作者:
oasis404 (绿洲404)
2024-02-04 19:34:00自由心证多也有可能是既严格然后又没标准,我说了算
如果今天保守团体是少数就算了,今天反过来是多数,你
同样接触ACG有些人就只是打发时间,也有些把ACG当父母
作者: TaiwanFight 2024-02-04 19:35:00
这里一堆完全没影响力的在讨论 真的笑死
iwin本身只是外包仔而已 根本也不会有建立范本的动作
作者:
HydraGG (嗨爪)
2024-02-04 19:36:00要让别人知道有这东西也不是在那边检举自己人搞吧==
真的要明订标准一定是从严啊 订标准又不是全听西洽的也要采纳社会各界的意见
作者:
moswu (蚊子)
2024-02-04 19:36:00还有脸敢自称总加速师,儿福联盟感谢你
至少我是不敢想像那些到处检举方式的被那些团体拿到只要挑出明显会out的当作证据摊出来给社会大众看会有后果拉
圈外人只是没关注,根本不知道会烧到自己而已,照他的标准,限制只会停在ACG,你就要烧香拜佛了,事实上他的标准3次元更适用
作者:
yudofu (豆腐)
2024-02-04 19:37:00未成年色情是天条,能偷偷放过不能写明可以,不要再污辱自
从严 笑死了,你看交通谁敢从严 把吃软说成从严XD
作者:
kinuhata (kinuhata)
2024-02-04 19:37:00某楼有影响力才能讨论那你也可以滚了,出一张嘴最轻松
作者:
yudofu (豆腐)
2024-02-04 19:38:00己的智商了,还是寒假到了一堆国中生出来乱?
作者:
ocean11 (深海)
2024-02-04 19:38:00只因为大家都看ACG 就想大家都同意你的意见 可能吗
严到大家没办法遵守就开始钻漏洞 钻到有人受不了就再把这拿出来当枪使 又不是第一次发生了变成每到选举就拿acg出来祭旗
真的是某阵营支持者刻意搞出来的因此支持iwin那不讲话岂不是更好?
人性就这样,看不顺眼的东西就想让他消失,你说这样他喜欢的也会被搞他也不在乎,只会反过来说你滑坡,反正就觉得自己永远都能站在安全的“大多数”那一边
长得幼甚至身材超贫就不行 那现实里童颜或是贫乳之类的
作者: CCNK 2024-02-04 19:41:00
因为虚拟角色没有人权啊 也无法在现实上受害提起诉讼啊 儿少团体现在就是要把虚拟和现实做成撒尿牛丸一起比照办理
作者:
Hyouri (表里)
2024-02-04 19:41:00讲天条跟放弃逻辑差不多吧 好像日本不存在
认清现实不要推给特定势力比较好,现实现在多头火车那边搞
作者: CCNK 2024-02-04 19:42:00
这本身就是一个很好笑的事
作者:
Hyouri (表里)
2024-02-04 19:42:00另外伊斯兰跟东南亚也支持这种天条
现况就是明明重点要低调,却一堆加速师把船开到全速去撞冰山,没人能阻止
三阵营这次选战都不算特别优秀 拉拢都来不及了谁会想惹事捅马蜂窝
作者:
gametv (期待着今天)
2024-02-04 19:43:00你看乐子人就是要让黑白工房当烈士就知道了
搞清楚全世界只要扯到色情甚至儿少色情警钟就是拉到最高,唯一证明不会惹事的方法就是不要惹事,却一堆人像是宁愿玉碎一样去冲撞你们眼中的传统派,到底是谁给你们这样的勇气?
作者: TaiwanFight 2024-02-04 19:44:00
现实几乎都贫乳吧 根本没多少比例能到非贫乳的F杯
作者: CCNK 2024-02-04 19:44:00
说这些虚拟角色图/本会对现实的儿少造成威胁和危害
真正干出儿色案件的有几个是因为看ACG,这都能怪宅宅惹事会不会太好笑
打法之一就是先脱钩再搬宪法 反正恩不里居八成也没有论证基础证明二次元幼女和现实儿少案件的正相关
作者:
harehi (hare)
2024-02-04 19:47:00内斗(X) 见猎心喜带风向钓鱼(O)
但社会舆论压力就不好扛 光媒体掐头去尾就能反过头诬陷反对者都支持儿色了所以现在任何一个代议士愿意出来讲话都要珍惜了
二次元社会舆论从三十几年前就开始了 家里有二次元情色
本的宫崎勤 到十年前持有青眼白龙的郑捷 讲再多低调再
acg圈一起被打压(X有人把队友绑在十字架烧说他是烈士(O
二三十年前一堆儿童诱拐银行抢案现在都没了 也是被扯
宫崎勤家里书堆最上面那本还是圣经呢,你看媒体有人提吗
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-02-04 19:51:00是说以前那种 去犯人家里找到炼铜书籍怎么应对
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2024-02-04 19:52:00
现在没人要养小孩 都改诱拐成人
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-02-04 19:52:00笑死 现在改诱拐成人诱拐成人还真的比较好赚
而且现在保守团体那些手上有那些可以一拳打死acg的像是黑白工坊那些相关争议,就算没犯罪数据光图本身就引发社会观感不佳问题
作者:
Yan239 (彦)
2024-02-04 19:55:00现实就是萝莉控需要扑杀,恋童癖快上街,我看笑话
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-02-04 19:55:00这就真的很佩服甲甲 连全裸老二戴套都能用性解放来游行这么观感不佳 都可以变成主流了
作者: dsa888888 (KurumiNZXT Kraken X61 C) 2024-02-04 19:56:00
简单来说就是少数人添乱要大家一起陪葬,上世纪的观念
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-02-04 19:56:00有吧 现在出柜都变成一种尊贵的表现一个政府官员敢公开承认自己出柜 算是加分的
没 公投要不是那个纸条笑话不然那个只是证明大多数不喜欢甲甲
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-02-04 19:58:00法国最近的那个总理不就这样
问题来了,现在一堆在那吠支持的,很多就不是C洽常客之类的ACG圈,剩下的是像8cat群组里面那些死忠野兔
作者: dsa888888 (KurumiNZXT Kraken X61 C) 2024-02-04 19:58:00
既然这样战争片也禁一定是战争片让普丁想开战
作者:
HydraGG (嗨爪)
2024-02-04 19:59:00甲也没有变成主流阿,另外一边都元气大伤了==
作者:
harehi (hare)
2024-02-04 20:00:00公开出柜会变成网络声量加分但实际掉一堆票
作者:
HydraGG (嗨爪)
2024-02-04 20:00:00全世界保守势力还是最大那块
欸,搞不好以后就管到虚拟的成人色情暴力上了,说什么这些题材会教坏小孩之类的
你怎么知道是宅宅内斗,在西洽发推过吗?现在推文内一堆领钱带风向的都洗你不接受就是ㄌㄌㄎ犯罪者了,发推发文没几则,算宅宅?
那些保守团体可能就这样想…… 别说以后,很久以前就有这类说法了一直只讲数字的不是也差不多?
作者: ghostxx (aka0978) 2024-02-04 20:13:00
拿几支手机跟帐号就能制造内斗了
作者: sukimayukari (紫) 2024-02-04 20:26:00
我酪梨控还不是反感一直滑坡一直洗 灰色地带放到明面上就是通通死 啊不过我没差 有避难场所了 爆炸你家的事==
我讲难听点 法治国家就用法治精神处理这件事不按照法治精神 那你们就是人治国家
至于什么是法治精神 就是法益问题 法律要保护什么?要是法律要保护的是一个空洞的道德玩意儿
作者: Cabbage159 2024-02-04 20:35:00
推
这版没有ACG认证 各种政治立场或只是生活不如意想发泄的人通通都能来发表意见尤其是这几天上热门 还处在悲伤期的人也都会涌进认真说的话还是理性讨论 也不用先入为主认为谁是对的
八卦政黑留言破万 西洽三位数以下突然这几天都窜出来然后刷同样的关键字鹦鹉学舌
作者: sustto (sustto) 2024-02-04 20:50:00
别说惹 躺平方绝对才是多数
作者: TaiwanFight 2024-02-04 20:51:00
不躺平的又没权 人微言轻总该懂吧 谁鸟你们最后还是一样只能接受啦 何不一开始就乖乖躺平在这讨论半天有屁用
那些保守团体只要把黑白工坊那些图拿来开记者会,肯定没人敢出声的啦
作者: TaiwanFight 2024-02-04 21:36:00
自杀又不合法 违法的事情也拿来比 真的会笑死
我讨厌儿色图,但这只是性癖,反正没有真实的小孩受害,那为什么不给一条宣泄欲望的管道呢。我也担心定出的标准太自由心证导致不以色情为卖点的作品因此受害。不过政治人物大多道貌岸然,他们要挡的话不拿言论自由或过度执法来说嘴,很难有立足点去说服选民。尤其台湾人普遍偏向保守,动漫已经是小圈子了,何况热衷幼体性欲表现的人。支持小圈子拿到的票搞不好还输给被吓跑的保守选民票