Re: [讨论] 姜维和魏延在领兵上谁评价更好?

楼主: ander112233 (ander112233)   2024-01-15 01:51:40
※ 引述《Mareeta (剑舞星月走龙蛇)》之铭言:
: ※ 引述《peacemetta (一期一会)》之铭言:
: : 姜维和魏延,两个都是蜀汉的名将,比较好奇的是,哪一位在领兵上的评价更好?
: : 魏延镇守汉中好长一段时间,能力肯定不差
: : 姜维带领后诸葛亮时期的蜀汉又撑了几十年,必定也不差
: : 比较有趣的是,在三国相关作品中,常常会描述诸葛亮最后的七星续命灯是被魏延给破坏
: : 掉了,那时候我就在想如果守在七星灯营帐前的是姜维本人,他的扛站(梯数或官阶)能
: : 阻止魏延进去吗XD
: 我帮姜维说说话
: 我有玩姜维传 推荐去玩或著yt看剧情
: 因为这两个人面对的时空背景不同
: 一般都会比较这两个人对汉中的战略
: 魏延出的重门策注重防守
: 那是因为他只需要防守
: 老刘五虎诸葛荆洲法正都还在
: 这时压力并不像姜维要面对的那么大
: 刘备提拔魏延 他自己也有说 我可以帮你挡住曹操没问题
: 如果打来的不是曹操我就帮大王干了他
一个基本的谬误。
重门之策与北伐不能并存。
诸葛亮北伐时期,曹真、郭淮就被重门之策恶整过了。(夏侯霸是最惨的一个,后来逃亡
蜀汉又被整了一次差点饿死)
好,你说诸葛亮是千古奇才、魏延是一时名将所以做不得准。
光提姜维北伐时期,也有这种重门之策与北伐共同执行的时期。
费祎姜维北伐,可是尊重武侯魏延军制的北伐,王平的汉中防兵只负责汉中武都防卫网的
防御工事,最多加个保障后勤辎重补给线。
然后费祎的成效很差吗?四年四次北伐,谯周都没说话;
曹魏与蜀汉是国力最接近的时期(当然也与兴势之战后曹魏的内纷有关);
邓艾、郭淮、陈泰为首的曹魏将领只是充当救火队支应蜀汉入侵,不敢妄想那遍布汉中武
都盆地内的无数寨围(甚至到了魏灭蜀之役,邓艾还是恐惧,直到司马昭派师纂告知蜀汉
内部详情-重门拆了,你不必担心,邓艾才执行作战计画)
所以“重门之策与北伐不能并存”这句话,我要打问号?
你或许是认为两万多兵投资北伐就能获得如此成效,那北疆五万多兵全梭北伐岂不是有更
大战果?
巧了,姜维也是那么想的。
早在费祎时期他就在怂恿费祎动用王平的汉中防兵。
”维自以练西方风俗,兼负其才武,欲诱诸羌、胡以为羽翼,谓自陇以西可断而有也。每
欲兴军大举,费祎常裁制不从,与其兵不过万人。”
北伐军只有两万多人,费祎这大将军不管本军,也不顾军中宿将廖化、张翼等人,一下子
分了一半给姜维,超给面子的不是?当然姜维觉得兵力不够,要费祎兴兵大举,这样子他
分到的兵也多些,问题是,兵从哪来?
王平那,不是有接近三万吗?
被费祎拒绝了。
”费祎谓维曰:“吾等不如丞相亦已远矣;丞相犹不能定中夏,况吾等乎!且不如保国治
民,敬守社稷,如其功业,以俟能者,无以为希幸而决成败于一举。若不如志,悔之
无及。”
(其实王平也有兵力不足的问题,费祎是在王平与姜维中间抓平衡。)
后人常评论这是费祎压抑姜维的实证,但我左看右看却觉得这是费祎的真知灼见。
后来的事大家都很清楚,也正如费祎预言……
费祎遇刺的那年夏天,汉中都督正巧是唯唯诺诺的胡济、陈祗带着来自宫中黄皓(后面站
著刘禅)的殷殷期盼探访姜维……
-经过一连串的密谋与交易-
姜维终于可以一偿宿愿、放飞自我了。
嗯,是Good End还是True End呢?
我记不得了呢?科科。
: 魏延那时候还算年轻小将
: 本来大家以为这种位置是张飞的
: 老刘会选择提拔他 一方面是知人善用 另一方面是政治目的
: 要让荆州派的人爽一下
扯什么派系有完没完,最好基本国策是拿来爽一下用的?
我问你,魏延的“重门之策”有没有完成刘备给他的任务,布置完善汉中武都防卫网进而
保障整个蜀汉安危?后来的汉中都督吴懿、王平更动了吗?兴势之战又是怎么打得还记得
清楚吗?
当“重门之策”维系整个蜀汉安全三四十年,完美达成刘备的要求,延用到费祎遇刺的那
年才开始动摇,你会觉得这是刘备的视人之明还是一时兴起爽一下?
: 姜维提出的战略是要把敌人集中在里面 然后把险要之处塞住 一次打光
: 让对面的敌人运粮过山
: 让对面的感受一下北伐爬山的痛苦
: 然后打他的粮 内城关卡坚守
: 让对面大军进退不得 拖到饿死这样
为什么要放进汉中盆地?汉中武都防卫网经历三代汉中都督修筑,说弃就弃?
直接堵住对方进军路线,逼对方在山林间非得拔掉坚固的寨围让他寸步难行,岂不更能享
受敌人运粮过山,让对面感受爬山的痛苦?
王平、费祎:超爽的。
: 263年的姜维已经60几岁了 外有强敌 内有政敌 小将还在成长
: 身边可用的就张翼廖化勾扶柳隐这种6070岁的老人
: 而且张翼超级不想打 朝廷也一堆内鬼在挡他
柳隐:我是重门派的,那个肃壁是什么玩意我不知道。
黄金围,不在姜维肃壁作战计画的七个寨中,是重门之策无数寨围里其中不显眼的一个,
经历三代汉中都督修筑,却在陈祗姜维时期失修至今、兵力补充也不足的其中一个-违抗
刘禅不抵抗诏令、姜维的肃壁作战计画的柳隐就是凭借著这个被刘禅姜维视为无用遗蹟的
寨围,撑到蜀汉灭亡才投降。
如果有无数的黄金围(年久失修、兵力不足也无妨)、无数的柳隐(能力较差也还行)呢
?只怕会饿死的是钟会吧?(邓艾?他可不是曹爽那白痴,明知道是重门之策还往内冲。

至于内鬼?内鬼是怎么来的?
段谷之战的战败主帅自降三级却被刘禅介入人事案偏袒,三年官复原位。
不只谯周、陈寿,连诸葛瞻、董厥都成内鬼啦!
(什么?你说黄皓才是内鬼?当初你们不是一伙的吗,科科。)
: 和诸葛亮北伐大权在握的情况是完全不一样的
: 沿用魏延的防守之策估然守得住一时
: 但想要求胜机 必须得赌
: 否则就摆烂不要打出去等时间到自然灭亡就好了
: 不需要打得那么辛苦
段谷之战后,的确只能择一,不是“重门”就是“肃壁”,因为蜀汉国力已经奄奄一息,
民皆菜色矣。等待的只有苟延残喘到灭亡。
问题是,“谁准许你打段谷之战把国力整个崩掉”?
不,应该这么说,“谁准许你从费祎遇刺的那年夏天,开始挪用汉中防兵这个‘重门’之
策的防务需求,次次挪用梭哈,直到段谷之战把蜀汉国力付之一炬?”
陈祗,放弃监督军事,任由姜维一偿宿愿、放飞自我的祸首,请站出来挨打。
黄皓(后面站着刘禅)亦同。
而姜维,真的一点自觉都没有?
“自琬及祎,虽自身在外,庆赏威刑,皆遥先咨断,然后乃行,其推任如此。”
蒋琬、费祎指挥军队人事赏罚都是上报朝廷,让朝廷下令的,都是循诸葛亮旧制的程序正
义。
“(延熙)十六年春,祎卒。夏,维率将数万人出石营,……”
姜维自费祎死后开始不上报了,在国丧期间私自动兵,还挪用汉中防兵。这等大事若非与
陈祗串通默契,一闹到朝廷见真章姜维就死定了。
你知道你这么自由奔放,打你老师(诸葛亮)的脸、打你军界前辈(魏延)的脸、打你挚
友(费祎)的脸、打你有能的宿敌(王平)的脸,你知道吗?
当费祎遇刺后,姜维决定签下恶魔契约,与陈祗站在一起,挪用胡济的汉中防兵开始
-重门之策的根基已动摇、军制已败坏、蜀汉灭亡开始倒数计时。
段谷之战只是肿瘤爆开而已。
所以才有了段谷之战后,姜维给刘禅的选项,“重门”“肃壁”只能择一的单选题-而力
保姜维的刘禅理所当然选了“肃壁”,直到他受不了为止-问题在于让它变成单选题的主
因,还是你啊,施主。
: 勿以成败论英雄
我很久以前说过,不厌其烦地再重复一次,我很赞叹姜维贯彻意志的北伐抗敌决心、敬佩
姜维在敌国高官厚禄下的复国之志,但也就这样而已。
功不能抵过,更何况这个过……。(茶)
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-01-15 06:58:00
姜维北伐还有个问题是战略观很奇怪,越打越西边了..地图摊开来看会发现诸葛亮基本上都是断陇为战略目标,但姜维打的地方越打离陇山越来越远,他到底想干嘛http://i.imgur.com/BqKVDMl.jpg 最有名的狄道之战,那个“狄道”有够西边的。
作者: curance (我觉得还可以再抢救一下)   2024-01-15 11:29:00

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