稍微把话题拉回ACG
最近看芙莉莲动画看得好爽，考试篇要出了我期待到不行，不只有我最爱的帅气老爷子邓
肯，还有大型认婆现场的各种女角
话说回来，你各位不觉得，芙莉莲是一部对宗教抱持非常正面态度的动画吗？
就我所知大部分的动画对宗教信仰都没有什么着墨，大部分都是作为一个背景版的存在，
而西方影视作品则是很两极，不是非常推崇宗教就是非常反宗教。
而芙莉莲对信仰的描写跟诠释，既温和却又很有说服力，我越想就越觉得其实蛮高明的
故事借由芙莉莲跟艾冉这种长生种，非常直白的去质问关于信仰的各种问题
为什么你们相信这些无法被证实的东西？为什么你们要相信有天国，相信死后会见到创世
女神？
而那些信教的人物，也不是坚持自己相信的就是真理，或者拿什么你不信女神就要下地狱
这类鬼话来情勒别人，他们相信的理由很简单，就是他们选择去相信
天国存不存在没有人知道，但我相信天国存在，因为存在比不存在好。
女神大人是不是在死后等着我们，没有人知道，但我宁可相信她是
海塔跟克拉伏特这种对待信仰的态度非常务实又没有攻击性，反而让他们特别容易感染其
他人。我们都能看到芙莉莲跟艾冉这些人即使仍然不怎么相信，他们的言行还是受到了影
响。
我知道有人会说，芙莉莲的世界女神是可以给人用魔法的，看得见摸得着，这种信仰谁不
信？但天国这东西可没被人证实过，而且能不能用女神魔法其实也跟你信不信女神没有甚
么关联（不然海塔就不应该这么强）
所谓的创世女神，搞不好只是个魔法超强的精灵，赛莉耶的师傅之类的，甚至有可能只不
过是某个远古时代的人类，毕竟这作品里的人类天才都跟怪物一样。
要给这个女神一个唯物主义的解释实在太容易了，但大家宁可不这么做，宁可去相信女神
是不同的存在，相信人们死了都是去天国享福。
这种态度与其说是信仰，也许说这是信念更加贴切。
面对充满痛苦残忍和未知的现实，让人们继续保持自我，保持良善，互相帮助合作的，不
就是这种信念吗
当然不是说只有宗教能让人获得信念，但传统宗教确实某种程度上有这种功能。我们确实
能看到许多有坚定信仰的人，他们能做到许多人做不到的事情。
宗教也许很没逻辑不讲道理，然而现实往往更加的不讲道理。你要我解释一个不配枪的美
国大兵，怎么在一个晚上把五十个伤兵从山壁上救下来，敌军对他开枪还刚好卡弹？除了
神蹟我还真想不出来什么合理的解释来
现代社会虽然信传统宗教的人越来越少，但是盲从迷信依然随处可见，因为看不起传统宗
教的迷信，而跑去迷信某些非常有待商榷跟辩论的意识型态，我觉得反而更加有害
像我几天前才看到Joe Rogan的段子说：“有些素食主义者之所以吃素，只不过是因为素
食主义比山达基教更早接触到他们而已”
有人相信川普在对抗深层政府，有人相信世界上有无限种性别，有人相信肥胖不健康只不
过是歧视胖子的偏见，有人相信共产主义可以让全人类幸福，有人相信Andrew Tate卖的
课程真的可以让自己致富，有人相信Fresh n fit的主持人真的有千人斩。
要我说，如果现代人放弃了传统宗教，就为了跑去相信这些白痴东西，那还真的不如回去
读圣经。

问题就是在于多数宗教不能接受信徒用这种知道大概不是真的但是选择当它是真的态度去信它们多数要求信徒必须当自己宗教就是宇宙的真理无条件用这个原则当前提去生活

多数宗教都是浅信徒泛信徒占绝对多数，传统的宗教应该是要跟社会生活跟社区 家族高度连结 这跟都市化的原子个人本身是互相排斥的

我觉得传统宗教，一些还保有教导人善良的功能，这是现代教育和家庭常常缺失的一块，毕竟这个年头要当个善良的人，从物质和科学上都没有什么驱动力

人性就是喜欢去区分“你的” “我的”，就算有一天宗教信仰消失，也会有另一种东西去取代最终也是在满足群体归属的需求而已

从物质和科学上都没有什么驱动力 <---- Why ?

如果你的生老病死 公共事务都是教会在帮你处理，工作是教友介绍的，老婆是教友 参加教会的某某会 那你不信教也难

如果信仰不要求捐款或其他付出，只需要内心向善那我相信没人会说什么，可惜的绝大多数宗教都没这么纯粹

庙宇大多不要求你捐款吧

宗教就是一种可以无视血缘 种族 甚至语言的连结不捐款教会组织要怎么运作==活动跟食物会自己从空气跑出来吗？

不是"不捐款" 而是 "不要求捐款"

物质上你行善就是消耗个人资源（时间、金钱、物品），但不一定有回报的行为，科学教育上，有哪个学科鼓励人善良吗？哲学系？

当你生活圈在某个教会中，你不会觉得捐款很奇怪，这就像交钱给社区管委会一样

我身边传统信仰的去庙宇都是自发性地想捐钱

除了某些非世俗化的宗教地区以外，宗教是个人选择而非义务啊大部分的ACG作品要提到宗教的话，以背景为基础 或者提到纷争是比较容易的不然单纯作为个人选择的宗教 要跟故事主轴有很大关联是比较困难的

以前教会收钱某种意义上就是跟缴税一样

"哪个学科" <--- ok 问题出在这里

教会提供的社会服务可能比政府给的还多 以前医疗跟社会福利 救济穷人都是宗教在扛的

"科学"是一种态度 不是学科。如果在你眼中科学是某些学科

基本上刻意为吸引金钱的就只是借宗教名敛财图利等等的了

如果只是要像本篇说的，相信只是因为相信比较好那哪需要教会，有本圣经不就差不多了

教会的概念其实是一个个社区小共同体 借由信仰而凝聚

应该说，科学发展必然要有该领域的教育机构，开设学科，教育出研究者，才能发展某个领域的科学，不如请你举出哪个科学教育机构会教导研究善良

就像中国社会的宗族一样 只是一个是基于血缘

社会科学就鼓励人良善啊 良善有助于社会稳定

"发展某个领域的科学" <--- 科学是一种态度 不是学科 ==

那多少人受到社会科学影响而当善良的人：）

有世俗化的宗教除了少数极端的狂信徒 或者利用宗教达成个人目的的人基本上就不会强加于人去限制信仰了

科学就是一种"知道事情"的方法

材料学就是一门学科，里面包含的实验和证明过程不就是科学

所以问题应该是：你有因为透过认知这个世界觉得不想当个善良的人吗？

世俗化其实就是你的食衣住行生老病死不再需要在教会完成了 离了教会也不会死 所以只能世俗化不然在前现代社会，你脱离教会或宗族的庇护真的是寸步难行，死了都没地方埋那种

许多宗教不允许信徒去思考教义，不然也不会有文艺复兴和宗教改革

就神职/宗教人员的独有知识/权力等权威 逐渐淡薄啊

教会的本质其实是抱团取暖 神职人员是因为他真的有能力调集资源去帮你解决各种事情/社区公共事务，所以才有权威

宗教团体依旧有影响力 但不具有政治或一些独占权力

福利连这部分刻画的好很没错

我觉得你可以反问自己和身边的人，自己有成长为一个善良的人吗

我这问题我没问过其他人 自己的话 我很善良啊 ^D^

以往掌握政治、医疗、知识等等的 都不再是宗教专有的

那真的很佩服a大

福利莲宗教：使人向善台湾宗教：收黑钱、邪教、+9制造机

即便在台湾 当个善良的人有那么难吗@@"

佛道教也没逼人一定要捐钱吧 我身边的都是自发性的比较

姑且不论楼上那样会不会吃到板规 所有的宗教都很难避免会有假藉宗教为名来图利的人

多 比较常见到拿东西/煮东西去拜的

你的结论也是很极端，讲得好像不信传统宗教就容易走歪

我指boku

你到社会走走，原来比例很高吗@@可能您的生活圈很良善吧

先定义善良 某宗教说 富人上天堂 比骆驼穿过针眼难 你懂了吧？

我身边是没什么作奸犯科的人啦 但工作玩回家跟家人哈拉

是否善良跟宗教不是绝对相关吧 难道所有311捐钱的人都是为了友善报才捐钱吗

共情能力是人类的本能 无神论也能是善良的啊

现在买两间房都是罪过 税制就惩罚你 买两房不善良 惩罚你的那啥不善良 选一个

就像你内文说的宗教=信仰也=信念现在人不信传统宗教但取而代之的是各种信念好比漫画家有属于漫画家的信念，自成一套逻辑的信仰更改夸张点说每个人都有他的神在现在多元社会下根本就不需要去那些人造的信仰信仰说到底就是种“坚信不移的信念”

传统宗教的功能其实是一个社区中心，现代都市化人际关系支离破碎也就谈不上什么社区关系了

有些人是从小被家暴、家里贫户还有瘫痪病人要照顾、残障失业好几年无人关心，这些人有力气善良吗？即使不谈这种悲歌，谈社会中间阶层，做生意偷斤减两、业务嘴天花乱坠、合法炒房转嫁成本给低阶层的人，这些很良善吗

古代也没那么多虔诚信徒啦 拿香跟拜占99.99%

要提”善良”的这个基准 很吃个人的价值观吧有人认为一般的市井小民觉得日子过好不害人就是”善良”但可能稍微偏激一点的判断法来说 杨威利的论点 认为对政治冷漠本身就是一种”不善良” 是种罪恶

宗教的功能就被很多世俗的组织取代啦，像基督教在过去就是一种国际组织啊，但现在有欧盟了

所以说 某宗教说富人上不了天堂 很多低阶级就去信教啊

然后跟神父告解，某种程度上也可以当作一种心理咨商，只是现在也有专业的心理咨商师了

你讲的那几个明显不善良的只有"炒房转嫁成本给低阶层""偷斤讲两"是一个很模糊的概念

最麻烦的就是不一致，每个人的想法落差太大。有正常信念、符合时代价值观，那可能就会是一个还不错的宗教了吧。

现在教会的meta已经不是耶稣那时候了，现在都讲成功神学了，哪还讲什么富人上天堂比骆驼进针眼难

但这些都不妨碍我们当个善良的人呀～XD

仇富在任何时代都是受众最大

我告诉你，教会很多不是很有钱的反而爱听成功神学

不懂欸 你说的那些其他人善不善良 跟我善不善良有何关?

偷斤减两，就是品质不过关啦，多少商品是把性能最高值当作平均值来广告的

我也搞不太懂 这些人善不善良 跟我们善不善良有什么关系

又不是别人做坏事 我就要跟着做

我没有在谈你们善不善良，而是还有相当多没有能力善良，或是不想善良的人，要用什么方法才能让他们愿意善良，不关自认善良的人的事

我上面就是在回应你一开始讲的 XXX没什么动力如果要贯彻方法论的精神 当个善良的人生活才简单

没有能力善良的人…就是不会善良啊，帮助别人是自己行有余力才去做的事你说的那些不善良的人也有一堆是有宗教信仰的

所以慈善机构会辅导他们学习谋生能力，之后就有机会善良

连网络上的讨论都常常无法说服别人了 更不会去想说让别人

除非你生活的最大目的就是要造成其他人的不愉快

像魏应充很善良吗？但他也给慈济捐很多钱，是个虔诚信徒

所以你拉到我前面讲的，我也只有说一些传统宗教，我没有说全体宗教

你说啥 没能力善良 不做恶就是善良 谁说捐钱做志工才是善良？谁说转嫁成本是不善良？

那种…一部分论点来看的话 属于社会整体的罪恶吧也就是虽然可能自认善良 但是去探讨的话就 会有很多

所以这跟宗教也没啥关系啊，重点是他有无谋生能力

慈善机构不见得要跟宗教挂勾啊 无国界医师里也有无神论者

拿推文魏应充来说的话就是 选择继续买的人 是不是一种间接的罪恶这样

我最刚开始只是说一些传统宗教有教育善良的功能啊

这个是值得探讨的冷漠或忽视、放任 在哪些程度上算是罪恶/不善良的一环

你还说了 科学没有给人善良的动力 啊XD

所以在哪？

在于"要贯彻方法论的精神 当个善良的人生活才简单"

当个炒房的人也很简单啊？

把成本转嫁当不善良 就是罪恶 道德绑架

其实真的有科学家在研究行善的，像社会生物学家威尔森

炒房这事我就不太清楚了 因为我自己和身边的人都没在炒房在台湾炒房是普遍民众都在做的事情吗？

所以推广宗教有助于减少炒房吗？台湾宗教这么盛行怎么还是很爱炒房

一间房自住一间房放模型 要惩罚 然后说大家都不花钱啦能花钱也不给你花

@DarkHolbach "有土斯有财"这信仰没听过吗

我不会说所有宗教都会不鼓励炒房

自有率达到8成 全世界最高 你说呢？

所以有哪个传统宗教对炒房这种事谴责的吗？我好像没听过

但有能力炒房而选择不炒房，我觉得是比较难做到的善良

炒房严格说起来跟宗教没什么关系吧

是罪恶早就变索多玛啦 劝人不要买房 自己买四间 才是罪恶

佛教好像也没谴责炒房，而是觉得这些都空的

佛教的话，炒房本身只是快速提领善报，但没有行善，本身是对物质的一种妄想执著，不会鼓励

你要知道 只有一间 住了10年的自住屋 卖高出成本价 就算炒房 你不算不行 地价税高到哭

就算是觉得自己善良的人 可能也做过闯红灯、随手乱丢过垃圾…等等的小恶就是了但可能过了就算了 没放在心上而已炒房或者炒地 本质也还是一种”投资”但有没有一些特殊管道 消息等等，做到什么程度 算是恶意的炒 这也很难有个明确的道德基准(非法律基准)

你想说不转嫁成本 呵呵呵 没买卖过房子吧？

佛教本来就不鼓励物质欲啊

税要自己吸收？呵呵呵 那才是邪恶

我说的转嫁成本，是指长期不正常的炒房，造成实业服务业的成本上升

我是觉得你讲的东西又多又杂 看起来好像也没什么特别核心

说自己善良跟说自己完全没做过坏事 是两回事吧

怎么你看的福利莲跟我看的不太一样 我完全不觉得有在讲宗教信仰

宗教不能有钱本来就是误解啊 重点是他的行为

我觉得炒房这种行为本来就不可能透过宗教去约束的自古以来炒房炒地也不是什么稀奇的事

人类行为可以靠宗教还是自省约束的话早就世界大同了

我就问 高额地价税 你不转嫁要自己吸收吗？没可能啦

古代历史一个常见的名词叫做“土地兼并”

炒房是投资的一种 可恶的是官商勾结用内线炒房

转嫁获利就是资本主义规则 你说资本主义不善良？呵呵呵某宗教放贷不收利息收手续费

说实在很多经济活动你很难用善恶来讲就像做空你觉得是好还是不好

资本主义就是一种对于经济活动的理念 没有善恶的概念

某教主教人买AMD普渡众生

做空也是被很多人恨得牙痒痒，但客观来说也是对市场有好处的

做空好 只要不内线交易 都是好的

武僧那集回忆海塔明显有感受到亲切现实宗教推广手法和形象真的很low 难怪惹人厌

台湾房价会这样其实跟长期低利率也有关好啦，这算有点扯远了，有空可以去看一些经济学我觉得经济学的思考方式的话，就是想办法用经济手段去影响人的行为，而不是一直讲道德

我个人的意见是，如果你的行为会直接间接造成某人痛苦，就很难称得上善良，但这是我的标准的善良而已，就像也很多人认为炒房很正常

我觉得这个定义太广了

就基准差异啊…但也不能直接说那样不对

欸欸普通人没有宗教信仰也会喜欢当好人吧？如果帮到真的需要帮助的人，对方充满感激的道谢时，难道你们不会觉得爽到不行吗？我是会啦，爽到好几年过去了想起来还是开心

用功利的角度来看，做善事也算是有助于社会名声的提升，也不算毫无好处的

社会会培养好人是有前提的 就是要资源富裕

土地兼并从古至今就是稳赚不赔的生意阿 现代会赔是因为杠杆开太大 短期风险扛不过去

这个男人来自地球

没有固定捐款=没有固定财源，能做的事情自然有限；反过来说，先看是否有公开捐款用途明细，要缴多少钱，再决定是否要加入，会是比较理智的做法。宗教这种东西就是先看理念合不合而已也不一定吧，有些人就是喜欢看人痛苦，宗教还有喝阻人不要为恶的功用。* 或是把自己利益放在别人的感受之前

推最后一段，现代有些人不信传统宗教但是给自己找了其他心灵寄托，但是有可能远比传统宗教极端。传统宗教只是无法科学验证，现在有的SJW论点已经是故意反科学、强词夺理的程度了。

只有上帝知道你的行为 到底有没有造成别人痛苦吧XDDD

利他是心理学上一个微妙的存在，但连动物都有，会牺牲自己的利益去提供理由给非自己的个体，这就是善良的基础，跟科学无关没错，但他存在于世界，而且可以直接观测到。

推

牺牲部分个体私立行善造成族群优势的现象在赛局理论和动物行为学上都有证据会浪费自己的时间和能量去帮助同伴的族群，其种族存续繁衍的机率比完全不互助的族群大，久而久之就只剩下会行善助人的个体这没什么跟科学无关而是完全就是科学可以证明的，个体的利益最大化包括了帮助他人来使得社群能够给个体的支持也最大化“善良”“行善”“符合社会价值”“符合宗教价值”这些概念规矩不过就是社会性动物演化出来的本能或者不同群人试图整理出来的指导标准而已，一切的一切都只是逼近赛局理论和演化论的模拟而已，还是要检视什么行为会造成所有人的利益真正的最大化

其实你说的这种已经不算信教了, 不知道存不存在但是因为相信比较好就相信, 意思就是你把女神换成飞天意面怪也没差这种在基督教战异端的时候早就战过了

黑暗精灵三部曲，在崔斯特成为游侠的学习过程中也认识到了信仰是什么，那段很有趣

不要把问题丢给信仰

8楼说的话深得我心在学校学不到如何真正做一个人

板上不知多少人有在走庙，常去就知道那才是真正的社会安全网，把飙仔里面还能用的渣渣捞出来，培养成餐饮外送员之类比较不看背景的行业里面教的也不是啥行善这种打高空，而是社会化这种实际议题“你没办法变流氓头子就来蹲轿班，至少有个茶水菜饭可以度日，要不就得当乞丐小偸那种底边”

因为他们的世界观人类生存不易吧

其实也是，财产共有制目前只有在宗教社区能稳定存在，那些扛着先进无神论共产的左胶弄出来的财产共有制社区尝试无一例外变成了笑话

上面W大满有道理的耶给人一条生路，至少不用为了生活去犯罪

雀食，有些师父比传统宗教更可恶