https://i.imgur.com/JzfHjvE.png
https://i.imgur.com/9EUFmo2.png
https://i.imgur.com/2dZD5JI.png
https://i.imgur.com/NHJQOdN.png
https://i.imgur.com/XBl8BC4.png
上面漫画《Angolmois元寇合战记》其中有一段是叙述663年白江口之战
日本除了称唐朝称为鲜卑大国 还称鲜卑为蒙古人的祖先
但据中国史书记载
杨隋是出自弘农杨氏
李唐则是陇西李氏
都是古老的汉人世家
跟外族有通婚
但本质还是汉族
是日本人考据不精确
还是中国史书有误?

李唐都自称是汉人了...

是不是世家还不好说咧 中国野鸡家族上位之后经常乱攀亲戚

就北朝赢了 但文化本来就会交织

反正也只差在衣服发型语言 基因都差不多

北方人杂交的很多啦 汉人胡人论血统很难分的清楚汉人反而比较像一种文化认同你想当汉人 OK 你就是汉人了

唐朝时湖人确实满强的

国殡馆高中历史课本就教过了，北周宇文氏是汉化胡人，北齐高氏是胡化汉人，都差不多

汉人本来就文化认同，什么纯血汉人只存在幻想里今天一个黑人只要他认同汉文化 说中文 巴拉巴拉 那他一样是汉人

李唐自称是老子后代，就算追溯也是追到李广

这就扯得远了，文化认同不如说是政治工具，同样的问题五代又上演了一遍

北方士族多少都有混到胡族血统

也有反论--比如说陈寅恪认为是假冒陇西李氏的平民户

不就未来统治方便，所以攀关系(血缘地缘能攀就攀

民族主义本来就是政治需要被发明出来的东西

我有1/8原住民血统 请问我算原住民吗?为什么我都不会喝小米酒 考试没加分?

日本人是不是韩国人？

看认同吧…就算十分之一要算也是，反之…艾斯都不认罗杰是老爸了

问就是你我都是东非血统 人人都是非洲人

日本人这种孤立岛国还比较能讨论什么叫纯种日本人

看上面湖人打球打到穿越了 吓死

唐太宗母亲姓长孙的确是鲜卑人

那个时代是士族政治，和现在的民族主义其实不太一样

孤立岛国也不见得有纯血。日本也混了很多血了

反正谁要是能统治支那，谁就是汉人、谁就是中国人

唐李的起源也没什么定论 反正他们自称是陇西李氏

五胡乱华后，中原早就没纯汉人了

你看美国就行了 那么多人种还不都归为美国人

独孤 求败、宇文 化及、拓跋 玉儿。

生物学定义你和谁可以打炮生小孩 小孩也能生小孩你就是同个物种?

基本上看到大眼睛高鼻小嘴瓜子脸白皮肤绝对不是纯汉人

李世民是老婆姓长孙吧？

单一民族国家的定义是除了单一多数民族外少数民族合计5%未满，现代来讲的话可能就北韩还在这个定义内了

兰陵王高长恭就是混血到白种人鲜卑族太俊美像女人才要戴凶恶面具。

李唐有追到李信.就是那个[因为我们4飞信队]的.真的假的

他们是鲜卑跟汉人的联姻集团 你要怎么解释都可以

纯种汉人比胡人优秀 原来是东方史莱哲林？

就不知道了XD

但是李唐保有胡人习俗也是事实 自称汉人也是事实

唐朝湖人很强 是多强

https://i.imgur.com/l6Id23J.jpg示意图 其实更像俄罗斯斯拉夫白种人

只要你赢了汉人 你就是汉人了

那些皇帝自称哪里人听听就好，都是呼咙底下奴隶的话

唐朝湖人有多强，这可能要等某T董撰文了

感谢关中关陇集团开创隋唐盛世

汉化湖人现代很多满州人也跟汉人没两样 都不会自称满人

纯汉人就大饼脸小眼睛宽鼻翼薄嘴唇，反而日本韩国保留比较多。

学界还没定论 怎么画都可以 当然 胡人支线才有戏剧性

哪有 不是一堆满人自称什么自己是雍正后代还是什么的?之前才有新闻 台湾一堆清朝皇族

满清皇族没意义.人家有吸收明朝教训.你没战功的话.几代

楼上说的也许是役人，以前东亚也有，但战乱到现在

李唐应该是汉化的胡人，什么李信老子之类的都是乱扯的

已经血统稀薄，毕竟如今的中国，每次换代都大屠杀

是直接传承给继承人.剩下都是继承人降一级.其他降两级不是直系的话.从爷爷到孙子就连降四级了

宋明强调的汉服来自唐朝就很讽刺 光圆领衫就超胡的

所以汉族是认同文化被汉化就叫汉族。

至于胡汉，本来长城盖好之前就有在交流，鲜卑很早

感谢第一个汉化组鲜卑人北魏孝文帝：拓拔 宏

复姓真的很潮可惜因为汉化没留下来

然后长城边境本来土地就产力不高或者不稳有些人可能长年歉收就干脆跑去放牧，那边境自然就一直产生新的游牧团体，中央只会觉得胡人驱赶不完

日本漫画怎么画，你就怎么信？

其实真的要追.人类祖先不都来自东非大裂谷嘛XD?

攀关系用的 让汉人奴隶以为主子跟自己是一样

更别说当年隋棠高句丽一天到晚背刺

从北魏孝文帝汉化政策后 汉人跟鲜卑人就开始大量联姻了 历史记载有个鲜卑贵族高官 就把自己五个女儿通通嫁给汉族士族的儿子当老婆 也相当推崇汉文化当时汉文化是很潮的象征

台湾都一堆杂交混血的了哪有什么纯汉人

通常反对汉化的守旧保守派也不可能回去北方大草原骑马游牧，这就是人性。

鲜卑说比较好解释武择天的事

你征服了我，我就把你称作汉人了

汉族本身就是个定义模糊的群体了，里面有一大堆人种

他们说是陇西李就是陇西李了 不然要怎样 验DNA吗

......就明明他们自称汉人的

先秦开始秦国就不知道混多少血了 在意这种东西是相信有纯种汉人这种东西？

看过几乎每个中国人都是孔子后代的说法https://i.imgur.com/0M2ZnQe.jpg没有纯汉人好像也蛮合逻辑的

楼上这就像前几年看过FB你去随便翻个陌生人好友然后在从他好友名单随机翻 好像几次内一定会翻到你的共同朋友甚至是自己当然前提是他要有所有他好友的FB

隋唐全国胡化 胡人文化深入骨髓 衣服样式也大大被影响会相信自称的是 政客说什么你就照单全收的那种人

上面提到的比较像六度分隔理论，跟血缘无关吧

搞汉化是为了稳固统治 不是因为很潮

想像的共同体

汉人最屌的是再怎么铁血的种族，进来中原混之后就变得一样软烂了

照中国一直以来的习惯，继承家族的才能用原本的姓，赶出去的，嫁出去的，被别人收养的不能用原本姓，可是若一个人生了一子一女，这两个子女从他身上得到的部分是一样多的

用中文就还是汉人啊，这么好分，你有看过侵略人的还配合用对方的语言吗

孔子第XX代孙不过是继承了孔姓，假若单脉一路传下去也没有跟其他同是孔家血缘的人生小孩，到第n代的孔家浓度是1/2^n，跟某个孔家嫁出去但传了n代的人相比，孔家浓度是一样的

当时还留在北方的汉人士族多少都有混入胡人血统或是胡人的习俗之类的本来分辩这个其实就没啥意义了胡人汉化，汉人胡化

要真的纯还得近亲相奸，像哈布斯堡家族那样

自称….哈哈哈哈

日本史书和中国史书我认为还是日本可信一点啦

日本可信？楼上在说笑喔

日本史喔...嗯.....

楼上如果你要说记纪二书.其实也没有.那是抄中国玩法来搞政治大内宣的产物.把神话传说跟历史全混在一起瞎扯XD

我只能跟你说史书读多了会发现中国史家算可信偏高的那边了

日本史书比中国史书可信的话 那请问为啥日本古代还要靠中国史书重建？

感觉又要开始吵谁家的史书正确性高了XD

没啥好吵的，史书记载从来都不可全信

这不用炒啊 至少中国史的严谨度是世界公认最高的

日本上古史最重要的史料叫做三国志魏书倭人传XD日本人自己豪洨的那些基本上没人管

而日本史最大的问题是，连考古都可能被宫内厅挡着....

就关拢族系

我想到国外康纳秀的康纳去验血统百分百的纯爱尔兰人XD

就蹭而已

什么时候世界公认中国史的严谨度最高了，有资料来源吗哪个史学家还是哪篇论文讲的？

可能是来自内容农场吧！例如“惊！西方知名历史学教授大赞中国历史严谨程度遥遥领先”

中国史严谨？看看新唐书加油添醋了多少鬼东西啊XD

李唐都自称汉人了……

认真回，史料本来就不可尽信，李氏到底是胡化汉人还是汉化胡人没有定论，但唐朝被视为鲜卑王朝的后裔这几年有越来越多的证据，包括当时中亚的游牧民称唐朝为拓跋；唐朝在中国史上独树一格，深具游牧文化特色的性格

中原大地经过那么多次战乱那种追溯祖先是谁大部分

如果李唐出身真是胡人，李氏皇族不会自己掘自己祖坟，李世民，最有资格说自己爷爷、爸爸是不是汉人，言论如下： 外战宣言：“今中华强盛，徒兵一千可敌夷狄数万”； 登基前，抗击胡虏宣言：“戎狄为患，自古有之”；灭鲜卑吐谷浑，光复河西宣言：“华夷兆庶，同心愤怨”亲征辽东宣言：“为中国报子弟之仇！ 若不诛翦遐秽，无以肃中华”

也都是硬凑的 跟台湾一样 莫名其妙祖先都可以追溯到是中国名人

李世民都用“戎狄夷狄”称呼蛮族

北朝又赢啊 南朝太废只好被干

隋唐正统是来自南朝宋齐梁陈啊

刘渊都能自称汉了 大丈夫萌大奶

有个说法是夏被商赶到北方所以北方的胡人其实也是汉人

隋唐继承南朝正统？隋唐明明就是北朝的正统，然后消灭南朝旧时代的残党而已。把南朝和隋唐看成继承关系，就跟把颚图曼说成是继承东罗马一样，令人倒弹

德裔混到美洲自称美国人你要坚称他是德国人吗

从刘宋代晋到隋灭陈 不知道干多久了x

说穿了不就是要把中国的名人抢走罢了

隋唐往上追只能追到非正统的北魏 陈往上去追是正统的晋朝

老调重弹了。太宗跟长孙皇后祖上有混到鲜卑人无庸质疑他们也会说些鲜卑话，但不确定是否作为第一语言使用。毕竟又没有李世民X长孙夫妻自拍.AVI流出过大胆假设李虎是汉化鲜卑人，到李渊开国也汉化得七七八八了所以争什么鲜卑汉人，掺在一起做成撒尿唐人不就好了(X

隋灭陈所以是取代陈朝的正统资治通鉴也是用南朝年号纪年元灭宋也是一样的方式

日本人混的才杂绳纹人弥生人爱奴人 汉人里面少数民族血统占比很小

这么重视血统的话一堆闽南移民的地方是要怎么办

北朝这样干 一定有混到啦 月经文 一堆柱国裙带混关陇

你打赢我 你就是我们的人了

你又说隋唐只能追到北魏 又说隋朝取代陈朝正统 到底哪个？讲话能不能不要前后矛盾

刘渊自称汉是因为主张自己的祖先是跟汉朝通婚

维京人干赢不列颠跟东欧原住民也没能把维京变正统

你还不懂吗？隋唐只能追到北魏是指政权的演替 但北魏是非正统 隋唐要是正统就只能是灭陈之后继承南朝的

唐朝官方编写的北朝和南朝史书都有为各君主做本纪

看到元灭宋还不懂吗？

或许这也算是一种表态了

是啊 这就是因为唐朝被正统性困扰所做的折衷元朝也是这样修宋辽金三史 不过最后还是公认元是继承宋乾隆也说过南宋是正统无误

困什么扰 是有正统鲜卑人拿着宣称来讨继承吗-_-

说自己汉人是统治工具需求

还是有人看不懂啊 正统是三皇五帝夏商周秦汉以来的延续性你北魏就不是继承中国正统 只是个割据政权 和孙吴一样曹魏有汉献帝禅让得到的正统性 蜀汉则是延续汉朝孙吴什么都没有 他要是灭魏之后也能是正统啦 只是就没有

不得不从汉统 就代表该地的文化认同正统所在

唐朝的皇后是实打实的鲜卑人 前面还混过多少不知道

就像维京人干下不列颠也没能要人家开始信奉奥丁

中原的世家大族还看不起李唐不想跟皇室通婚逼得皇帝去打压这些士族

去问唐朝皇室觉得自己是汉人还是鲜卑人啊

可以看我那篇

应是要争李唐的认可就好笑 别人就直接骂李浑蛋得了

中国史书应该算可信度高的，也是少数有纪录历史纪录的文化

泼妇一张嘴天下无敌

这东西你要先唸懂什么叫做关陇集团，简单来讲就是那时的执政者制度（长期来讲）上面鼓励胡人氏族与汉人士族融合，权力平衡（短期）上让胡汉双方势均力敌不偏心，先不论君王自我认同如何，至少台面上要尽可能不偏袒，李唐初期凌霄阁24将多为关陇集团出身

他家就自认汉人，没啥好争

他家爽就好了 天下他的

唐朝很多名字很奇怪的基本上都是胡人名字的音译

明明就是突厥人，差那么多

讲正统就是干话请问唐以后的正统传到哪了

后梁 后唐 后晋 后汉 后周 宋 元 明 清这是国中历史吧

请问后晋正统传给谁？耶律德光灭后晋 我大契丹后汉自己称帝就能继承正统？ 那你讨论这么多干嘛

谁叫自己要退出 让后汉捡便宜

笑了，你大契丹不屑这个正统，所以路边来个你所谓的割据诸侯就能免费捡正统了你不如说中国人正统没了，只是心里不能接受连后汉都捧起来，正统没断！

通婚又不会生出骡子 差吗

对对 你说得对 结果辽朝用水德表示自己继承后晋www但自己要退出关外让后汉刘知远继承后晋那又是一则笑话

说的不错，大辽继承正统还是后汉继承正统，选一个好不好还是后汉路边捡都有正统，你大唐统一天下还要扭扭捏捏

后汉是正统啊去看一下资治通鉴不就知道哪个朝代是正统了

真要讲就是东汉末年关中大战 曹魏为了人口增加开放外族进入关中，后来才会胡汉一家亲，都融合了

是是是，大辽北撤正统会掉出来，后汉一个军阀自己称帝会路边捡到正统，你大唐把人家都灭一轮了还要找正统在哪最后折衷从南朝陈捡

油门讲历史 笑话

顺便告诉你一件事 刘知远称帝时是用石敬瑭的天福十二年说个笑话 连反驳都办不到的人只会抹人油门才是笑话觉得后汉非正统的人可以把新旧五代史两本都烧了

根本不用管什么政权正统不正统 人家李唐就是在文化偏向汉人 自我认知上偏向汉人 继承汉父系血脉 所以自认汉人没啥问题 李白也认为自己是汉人啊 你看看他写了多少歌咏汉家子弟的诗歌 写了多少吹捧汉家历史人物的文章

反正能当上皇帝 就算精汉也是汉人了

中国自古到现代以外就是一直被北方掠夺的

李唐有胡人的习俗就证明他们有那个血统而且文化上也是比较接近胡人，至于把自己和老子拉关系应该只是为了统治汉人方便

到底要说几次 李唐在文化上一直以来都是以汉为尊虽然也尊重愿意服从他们的少数民族 但同时也说过“夷狄，人面兽心” 非我族类，其心必异”之类的话当时的文人 也都是推崇汉文化的 包括李白，杜甫等等基本跟后来的元，清 是有相当大的差别的 元清确实是少数民族侵略殖民中原 这点无庸置疑 但杨隋，李唐可不是

我只反驳他那个诡异的正统论鲜卑一路汉化，李唐文化上政治上承其后根本不用怀疑

戊辰，河东行军司马张彦威与文武将吏等，以中原无主，帝威望日隆，群情所属，上笺劝进，帝谦让不允。自是群官三上笺，诸军将吏、缁黄耆耋，相次迫请，教答允之。重点在中原无主 很明显契丹没有继承后晋 才让刘知远有理由称帝继承后晋至于李唐本质就是汉人了 顶多只是有点鲜卑气息反正整个唐朝官民都是汉文化为主 鲜卑根本没啥留存

族谱怎么掰都行啦 强化统治的正当性而已

北方都已经在胡人手里多久了，哪需要啥狗屁正当性，呵呵

自称是汉人就只是骗骗那些被统治的而

其意义差不多相当于爱歹玩

为什么很多人都不读点书再发言呢？都各种我觉得，我认为，然后无视史书跟考古证据

就算都是胡人，但李唐时说皇帝不是汉人会被砍头，到元清是你说皇帝是汉人会被砍头后期外族都耻于当汉人了…

现在中国少数民族还不是照样被中共整的惨兮兮

汉是以文化自居好吗，刘邦都是楚国人了

正当性真是谜！今天中国还在找正当性…

其实这就说明用这个正统沾沾自喜很好笑，会有这种东西就表示你这地方的人很好统治，什么人拿了这正统就像拿了狗炼

现代也有正统性好嘛 俄罗斯能成为联合国常任理事国就是靠继承苏联正统 还有二战的自由法国与维琪法国也有正统之争

国中历史课就有教了，上课在睡觉吗？

正统 法统本来就很重要啊 觉得不重要的才是不懂政治吧==东亚讲的就是一个名正言顺西方就不必多说正统绝对的重要

以前很多还叫唐人像海外都叫唐人街汉人主要是汉文化与汉字汉语传承 血统哪有啥纯的汉人也是秦朝灭六国统一之后有汉朝盛行大族群

是不是有人不知道正统、法统在欧洲中世纪更重要？欧洲更惨农民起义从没成功结局几乎都被屠光的耶

这都是后世才定义的当代不觉得自己叫汉人

你觉得正统不重要只靠打可以啊，那又要怎么统治？你如果只是路过抢劫像游牧民族那样，不想定居下来，想回草原上十不存一二，那就不用讲什么正统啊，你觉得游牧最后都想办法要讲正统性留下来是为什么？啊就是为了吃饱啊谁爱回大草原就滚回去，忽必烈被反对者质疑已把自己当汉人就回应了他既是蒙古也是汉人皇帝，谁只想当蒙古人就不要留下来随便他们放牧去过十不存一二的鸟日子

古中国各代本来就有很多不同的国土大小甚至不同国像中共他们现在的定义是全国各族属同一国族中国人喜欢强调独尊汉族反而是台湾比较严重汉族还要强调是正港的台湾人更正确

那是因为中国汉族人口最多 汉文化最强势才有那个抵气不然如果还是清朝 满人就没办法这样喊 满人文化很弱势