Re: [闲聊] 古波斯帝国强到没敌人?

楼主: chuckni (SHOUGUN)   2024-01-05 06:42:14
※ 引述《Sugimoto5566 (马丁)》之铭言:
: 玩世纪帝国的时候
: 波斯城镇中心跟渔港工作效率提升
: 生村及渔船特别快
: 军事除了步兵较残 骑兵线完整 攻城器有火砲
: 后期有不花金的弓兵 还有游戏最猛战象
: 古波斯在当时算强权吗
: 有没有c洽
波斯有名的其实不是大象是他们的射手和骑兵,阿契美
尼德王朝时代波斯打仗依赖的是高密度的弓箭火力摧毁
对手,然后重装的贵族骑兵和弓骑兵、战车撕裂阵线做
关键一击,步兵会在收尾阶段才冲上去突破阵线,他们
长生军其实是同时配备矛与弓箭既可列阵防御也可以
远程对射的全方位军种
实际上长生军跟常规理解的类似波斯王禁军的情况比较
不同的是他们不仅仅是禁卫队还是波斯少数的常备军
和军队核心
虽然说在中亚和西亚这种骑兵和弓兵核心的作战部队
杀遍无敌手,但在和希腊的战争中他们遇到了问题,
首先希腊习惯的战术是重装步兵战术,在开拓的地区
或许骑兵更强,但希腊多山多丘陵的崎岖环境重装步兵
更有优势,这导致几次远征希腊最终都被重装步兵击败
,但实际上重装步兵并不是只有在狭窄地形防守,许多
希腊波斯的战例都显示了他们拿冲过来的重装步兵方阵
没办法
在普拉提亚会战,波斯人在人数优势防守的情况下
被斯巴达主动冲上来的攻击击溃,而同样例子发生在
更久远之后的长征记,色诺芬和一万名希腊佣兵加入
了小居鲁士争夺王位的内战,当时负责右翼的希腊军队
在小居鲁士战死、全线崩溃的情况下冲破了他们正面
的敌人还打翻了好几辆战车
而长征记所揭露的另一个故事是,这些希腊人在被
孤立于敌后时,兵力军力占优的波斯居然没能力剿灭
他们只能不停的尾随追击直到他们最终从黑海逃回
小亚细亚为止
而同一时代刚好遇上斯巴达对波斯战争的时代,当时
的斯巴达王阿格西莱二世和小居鲁士过世的波斯交恶
(小居鲁士生前和希腊关系很好,因为他赞助了斯巴达
打赢伯罗奔尼撒战争,但斯巴达对现在的波斯王阿塔
薛西斯二世没好感,因为斯巴达知道阿塔薛西斯不会
对小居鲁士的前盟友客气)
这个时代斯巴达急需战争来解决伯罗奔尼撒战争结束后
的许多问题(战后佣兵急增、阿格西莱刚当上王他需要
战争来转移国内和希腊的矛盾),他们主动入侵了小
亚细亚沿岸并最终袭扰了波斯小亚细亚的统治中心萨
底斯
在这场战争中,阿格西莱其实一直都避开平原开拓地带
因为他知道重装步兵并不适合在这种地形和波斯骑兵
交战,而相同的波斯人也不敢在狭窄的山区或山道伏击
希腊军队或靠近沿海因为当时斯巴达人仍然控制着海洋
(要到不久之后波斯赞助雅典人重建海军击败斯巴达舰队
才解除海上威胁)
重装步兵在这些战争中展现了优越的战斗力使得波斯
也开始考虑拥有自己的重装步兵,当然他们后来比较常
见的作法其实是招募佣兵
伯罗奔尼撒战争结束后,希腊充满了因为战争导致破产
的自由民,他们什么都不会只知道怎么打仗所以开始
到处找雇主,色诺芬和长征记的希腊军队就是一个例子
,通过和斯巴达政府良好的关系,小居鲁士成功集结了
一万名希腊雇佣军,而后埃及希望脱离波斯统治于是
砸了很多钱请阿格西莱派斯巴达人前往埃及当佣兵
、后希腊时代雅典最有名的伊菲特拉克斯(传说中马其顿
长枪灵感的来源)和福基翁(历史之眼那个雅典老将)都
当过佣兵将军,雅典因为后面的时代没那么有钱了,他
们很常让军队出海在地中海沿岸打工,而波斯对他们
来讲是很好的雇主
其实波斯和希腊的关系并没有那么糟,主要是因为
波斯人发现希腊人并不团结,所以波斯在几次失败
的远征后就转变对希腊政策从统治改为控制,谁做大
他就砸钱帮另一边让希腊永远无法再次形成霸权,
而且这么做最终成功了,在伯罗奔尼撒战争后希腊爆发
科林斯战争,这场战争最后是波斯王跳出来要求双方
停火并以支持另一方为威胁不准再继续冲突成功的控制
了希腊,波斯最终不费一兵一卒反而达到了一个世纪前
死了一堆人都没办法做到的效果
而后马其顿时代证实了重装步兵的优越性,那些配备
萨里沙长枪的方阵可以对抗各种东方的军队,然后给伙友骑兵创造机会,波斯在几次关键战役中被击败
覆灭,然后在几个世纪的希腊化时代后,才在邻近
地区诞生了一个帕提亚帝国(虽然不是波斯但帕提亚
仍然是一个伊朗地区诞生的帝国)
在历史上几个时期波斯都是以骑兵作为主力的(这包含
帕提亚帝国时代),尽管他们在对抗欧洲的重装步兵上
有所困难但骑兵仍然是中亚、西亚最重要的军种,即使
欧洲的帝国在东方和波斯对抗他们也是必须组建自己
的骑兵,因为东方的环境骑兵就是比较好用
作者: pufferfish72 (海草养殖专家)   2024-01-05 06:46:00
我只记得高中历史老师跟窝们说波斯其实是包容而且自由ㄉ国家 和传统的印象不一样忘记他指的是哪ㄍ王朝惹
楼主: chuckni (SHOUGUN)   2024-01-05 06:49:00
波斯时代他们统治的民族几乎都保留了自己的文化和统治位阶,埃及在阿契美尼德王朝时代造反了好几次,波斯都没有把法老拔掉
作者: deathslipkno (Soloist)   2024-01-05 07:12:00
推科普
作者: nyaruko (andyliu)   2024-01-05 08:02:00
作者: hihihihehehe (远离尘嚣)   2024-01-05 08:30:00
作者: chien955401 (chien)   2024-01-05 08:37:00
我一直以为最有名的是长生/不死/幽灵战士...
作者: eva05s (◎)   2024-01-05 08:37:00
经济战就是这么有效
作者: Ruhb1234 (水底捞月)   2024-01-05 08:42:00
推,那阿拉什也是居鲁士那个王朝左右的吗?阿吉.达卡哈(三头龙)也有历史人物的原型吗?
作者: TPAsavelove (安大爱)   2024-01-05 09:00:00
政治才是战争的上上策 希腊本来一堆山头 没团结很容易就被打翻
作者: Lewisssss (利维斯)   2024-01-05 09:02:00
波斯算是被抹黑的蛮严重的,不然叫一个人说出一个跟波斯有关的作品,大多数都会答300壮士吧
作者: ainamk (腰包王道)   2024-01-05 09:03:00
不是波斯王子吗XD
作者: smithjr (小牛溜鸟侠)   2024-01-05 09:03:00
与其说波斯宽和包容 不如说 帝国支配力不足
楼主: chuckni (SHOUGUN)   2024-01-05 09:03:00
阿拉什是波斯神话时代的人了,阿契美尼德已经是古波斯末代的王朝了
作者: lifehunter (垄天)   2024-01-05 09:04:00
嗯 东方大平原+帝国幅员辽阔 骑兵才有足够的机动性步兵要从波斯走到希腊 是要走到哪年哪月
楼主: chuckni (SHOUGUN)   2024-01-05 09:04:00
楼上正解,就连波斯自己派去的总督中央有时候都没办法管波斯总督的独立性极强,像波斯/斯巴达战争期间两个小亚细亚总督就在互搞,他们先后跟阿格西来谈判说可不可以不要打我打隔壁那个
作者: Lewisssss (利维斯)   2024-01-05 09:07:00
波斯王子也没温泉关被300个半裸男压着打的形象有名吧
作者: ainamk (腰包王道)   2024-01-05 09:08:00
其实像罗马拔掉法老直接设埃及属州也还是对当地文化不干涉直到基督教被独尊之后古埃及文化才真的被洗掉然后300壮士 我觉得讲不出来他们对手是那一国的比较多哦XD
楼主: chuckni (SHOUGUN)   2024-01-05 09:12:00
罗马皇帝虽然公开场合的头衔不会用老但埃及人仍然会奉罗马皇帝为法老
作者: TPAsavelove (安大爱)   2024-01-05 09:13:00
就类似天可汗那样 不是你国的皇帝但地位比你的皇帝高
楼主: chuckni (SHOUGUN)   2024-01-05 09:13:00
我觉得以为长生军是一群蒙面双刀忍者的可能更多XD 伊朗人应该超不爽电影那样恶搞的XD
作者: uohZemllac (甘草精华雄没醉)   2024-01-05 09:13:00
长知识推
作者: ainamk (腰包王道)   2024-01-05 09:15:00
古埃及文字的破解很大程度归功于用法老格式写罗马皇帝名字
作者: Lewisssss (利维斯)   2024-01-05 09:16:00
电影被骂很久了啦,只是第一集真的好看到能盖过这些舆论,第二集就是该骂
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马)   2024-01-05 09:26:00
波斯征服太多民族了 加上自己没有强势的文化输出 变成征服对手后没有办法洗掉对手的民族性 加上首都又很遥远且强干弱枝 所以管理打下来的领土就变得很随兴然后伊朗其实也没啥好抱怨的 因为古波斯实际上在萨珊王朝后就被灭了 后面的伊斯兰时期根本就是不同人种和文化
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2024-01-05 09:32:00
优文
作者: ak47123121 (小忍)   2024-01-05 09:32:00
波斯真的很可惜,波斯王朝持续下去的话,中东会有很大的不同
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马)   2024-01-05 09:32:00
的国家 就如同我们很熟的"中国三千年历史"歪理一样 实既上就只是同一片土地上的政权而已像现在的"北马其顿"这个国家 就是想蹭亚历山大马其顿的
作者: ak47123121 (小忍)   2024-01-05 09:34:00
虽然伊斯兰文明的野蛮化跟蒙古入侵比较有关系就是了
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马)   2024-01-05 09:34:00
名号 建国时国名就叫"马其顿" 后来被希腊干谯才改叫北马其顿
作者: ainamk (腰包王道)   2024-01-05 09:37:00
波斯的人种没有改变只是文化被洗掉 跟埃及一样马其顿就真的只是同一块地上住的不同民族说蹭名号也很微妙 那块地就是希腊罗马鄂土一路都叫马其顿他们旧国旗拿那个徽章才真的是在蹭
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马)   2024-01-05 09:44:00
波斯的人种还是有差 原本是印欧亚利安人种 阿拉伯帝国是闪族-贝督因人种 不过由于人口基数的关系所以洗人种的过程中没有用屠杀置换的方式 但阿拉伯统治阶级一直以来都维持纯血 实际上让波斯地区已经成为阿拉伯人的土地了
作者: ainamk (腰包王道)   2024-01-05 09:48:00
伊朗的人种基因定序做出来还是亚利安系为主 阿拉伯很少
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马)   2024-01-05 09:49:00
然后最讽刺的是伊朗以最纯的伊斯兰统治者自居 和继承古闻名的想法过于违背了 不然其他人还能睁一只眼闭一只眼就当作是这么回事
作者: ainamk (腰包王道)   2024-01-05 10:01:00
波斯文化实际上就是一直被伊斯兰文化压抑阿拉伯征服之后最辉煌的时期是塞尔柱/花剌子模时代这样
作者: helloyou (台中王法老)   2024-01-05 10:02:00
欧洲自古以来黑东方啊,波斯 匈人 突厥 阿拉伯人 蒙古人满洲 日本 现在最黑的是中国
作者: ainamk (腰包王道)   2024-01-05 10:04:00
波斯就 那个位置对每个其他的文明都会是敌人 这没办法XD
作者: huanvdn (火天离)   2024-01-05 10:05:00
中国三千年史并不是啥歪理,不懂这比喻的合理性另外跟很多人想像的不同,阿拉伯人征服波斯后很快就全面拥抱波斯文化,因为他们本身的行政效率低下,因此很快就全面采用波斯人的财政与行政制度,迪万的由来就是萨珊帝国的财政机构
作者: killeryuan (龍鳥)   2024-01-05 10:09:00
知识推
作者: ainamk (腰包王道)   2024-01-05 10:09:00
统治阶级的波斯化跟波斯人本身的文化断层还是两回事啦
作者: Lewisssss (利维斯)   2024-01-05 10:10:00
波斯的确是当时最强的了,波希战争前都碾著过去的,打输希腊城邦也能靠财力压着,只是埋了一个伏笔给以后的自己
作者: ainamk (腰包王道)   2024-01-05 10:11:00
波斯文学史就很明显 在民族化跟伊斯兰化两个大方向摆荡
作者: Lewisssss (利维斯)   2024-01-05 10:20:00
上面举匈奴、突厥、蒙古就很好笑,那个时代这些游牧民族东西方都在臭好吗,要不要看看当时的汉朝唐朝有多少作品臭胡人
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2024-01-05 10:22:00
敌可摧,旄头灭,履胡之肠涉胡血悬胡青天上,埋胡紫塞傍胡无人,汉道昌
作者: Lewisssss (利维斯)   2024-01-05 10:23:00
蒙古人甚至是恶名昭彰欸
作者: ALENDA   2024-01-05 10:25:00
作者: Lewisssss (利维斯)   2024-01-05 10:41:00
想想看,历史上最严重的瘟疫是谁传到欧洲大陆去的
作者: pponywong (pony)   2024-01-05 10:53:00
波斯包容是跟斯巴达比吧 古代大帝国哪一个不是各个族群混在一起
作者: dustmoon (骑山猪撞北部人)   2024-01-05 11:22:00
作者: OldDaiDai (老戴戴)   2024-01-05 11:30:00
作者: scott29   2024-01-05 12:13:00
推,另外中共认为中国历史五千年,讲低于五千年的都是境外敌对势力辱华
作者: adairchang (鬼岛居,大不易)   2024-01-05 14:27:00

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