Re: [闲聊] 二战德国最好的停损点在?

楼主: Despairile (.....)   2024-01-02 12:41:05
※ 引述《pponywong (pony)》之铭言:
: 回到题目:
: 元首在什么时候 停损是最好的?
: 我觉得是在闪击波兰前
: 看能不能用其他方式骗到但泽走廊跟柯尼斯堡(现 加里宁格勒)
: 而不是选择闪击入侵波兰
只单回这个部分 完全不可能
波兰跟德国在WWI~WWII闪击战前的关系是很糟糕的
1.领土问题
最大的理由是因为WWI结束后 德国被凡尔赛条约要求切割领土
导致德国被切割成德国本土以及东普鲁士
但泽以及波兰走廊成为德国上下最不爽的点 不仅是纳粹不爽而已
是包含早期威玛共和执政都不爽
2.没料的盟友
波兰是靠着凡尔赛条约重新建国 条约的领导最主要是美英法
美:战后开龟 英:极度不屌波兰 英国多个政治人物还常常嘲讽波兰 法:常背后捅刀
而且波兰跟德国谈判破裂后 波兰多次接受了英法的施压导致军队根本无法100%动员
3.与四周关系非常糟糕
波兰可以说是非常少数重新建国后 与四周邻国关系处的极为差劲的国家
德国跟苏联就不多说
南方的捷克斯洛伐克 南斯拉夫 罗马尼亚组成的小协约国 不仅没办法加入其同盟
还因为加入失败后去搞捷克斯洛伐克 让其关系更为差劲
PS:此盟约是捷克斯洛伐克主导
南方唯一没有加入盟约的匈牙利WWI是同盟国
但匈牙利被3国包围,即使要支援也无能为力
4.不愿意加入反共产国际协定
如果说前面3者是很难解决的问题 那么第3点就是符合pp期望 但波兰政府不愿意
没错 德国波兰交战前 希特勒不仅一次尝试要用谈判解决北部领土问题
最大的一次尝试就是邀请波兰加入反共产国际协定
请注意 反共产国际协定是希特勒主动决定要将波兰纳入
但谈判过程非常糟糕
波兰考虑到跟德国过去的关系极差 认为希特勒的信任指数不佳
强烈相信即使签约后 希特勒仍高机率会撕毁协定
以及某个程度上盲目相信英法会给予支援
另外 波兰的外交总长约瑟夫·贝克更相信自己可以建立所谓的第3欧洲
已达成所谓的海间联邦 来对抗德国跟苏联
所以结论:
1.德国尝试过,失败
2.当时波兰的政治人物有高估自己实力的情形 算自找的
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
毕竟波兰陆军其实也人不少 旧时代陆战人力还是重要
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-01-02 12:44:00
波兰战前是真的顾人怨,东欧一圈没朋友
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
只是被德国闪击掉就是时代的眼泪了
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2024-01-02 12:44:00
德国内部很多不想波兰存在的人,结盟前景不看好
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-01-02 12:45:00
但不看被德苏秒杀这部分波兰战前的帐面实力是很强的
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
波兰自己也不觉得会被德国这么简单辗过去吧
作者: CornyDragon (好俗龙)   2024-01-02 12:46:00
认为希特勒可能会撕毁协定→对
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2024-01-02 12:46:00
德国可以连波兰发行纪念几百年前格伦瓦尔德战役的邮票都跑去外交抗议,我是不认为德国人会想让利给波兰啦
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2024-01-02 12:47:00
单一个德国是不容易被车过去,但是多了苏联就...
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
德国一定会把在波兰的利益都讨回来的
作者: littledoges (XDDDDDDDDD)   2024-01-02 12:51:00
记得波兰还想搞立陶宛
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2024-01-02 12:51:00
我觉得老希可能想让波兰坦苏联才找他入群组,不过波兰不领情就干脆跟苏联把它吞了,至少比变成苏联打手搅屎棍安全些,不过波兰也不见得会帮苏联,所以只能说他们自己做人失败,被灭国两次一定是自己的问题了
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
波兰就是自己处境很糟糕 但是又想到处伸手偷摸点东西
作者: leon4287 (左边的一阵风)   2024-01-02 12:54:00
波兰就是太想念大波波 跟上下左右都处不好没认清楚外交跟军事的现况不然好好操作一定能避免被德军秒杀立陶宛的首都还被波兰干走咧==
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
不过英国反应慢了 波波被吞才警醒
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-01-02 13:03:00
以前讨论时其实有乡民说过张伯伦已经有在做战争准备了,英国的老问题一直都是殖民霸权国家启动很慢资源分散在全世界集结要时间
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
张伯伦有点揹锅 反应过来的时候 人已经不见了
作者: egg781 (喵吉)   2024-01-02 13:05:00
美国被拉进来参战前就停手来得及吗?
作者: o07608 (无良记者)   2024-01-02 13:26:00
张伯伦那个所谓的"战前准备"让英国在开战后各种被赶下海,说准备了三小至少我看不出来更何况只要他在苏台德问题硬哪怕一点,都不会后面那堆屁事对苏协定更好笑,苏联想签,法国想签,就你张先生三推四拖才派个没决策权的代表去做样子,活该被德国超车说真的,张先生对第三帝国的贡献至少值一箱铁十字勋章至于希特勒的诚信问题,看他对奥国捷克的优良记录,波波会信他才有鬼,就连张先生最后都不信了
作者: Tsukasa0320 (呆丸废宅最后希望)   2024-01-02 13:49:00
波兰内部问题也是一大堆政治斗争+东部波兰经济问题已经够头痛了
作者: Jameshunter (幻剑)   2024-01-02 13:57:00
战间期还跑去冲苏联过 整个被周边国家厌恶
作者: haoboo (萨伊克斯)   2024-01-02 14:40:00
张伯伦光是导致李维诺夫垮台就是无可回避的大罪的先是短视近利把捷克卖掉,在无视国际现实一面排挤苏联一面试图担保波兰,最后的结果就是促成德苏和解瓜分波兰
作者: Hosimati (星咏み)   2024-01-02 14:46:00
英法当下的状况可能没有大家想像的好
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2024-01-02 14:46:00
波兰一开始波苏战争打赢就开始嚣张了而且某种程度上波兰一直是战间期东线最大军力,苏联不是内战就是内斗,后来又搞五年计划和大清洗
作者: Hosimati (星咏み)   2024-01-02 14:47:00
你们认真觉得波兰夹在那里,会是嚣张不嚣张的问题?
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2024-01-02 14:47:00
不过波兰也没蠢到‘骑兵往甲车冲锋’,那是往装甲兵的支援
作者: o07608 (无良记者)   2024-01-02 14:48:00
只论军队的话,德国当时也没强到哪去,但宅希就赌张先生孬
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2024-01-02 14:48:00
步兵单位和运输单位突击,不是真的拿长枪冲向战车我是指波兰那个态度上变成有点唯我独尊,虽然英法俄态度也很想把他卖掉的感觉。。。然后波兰就有点中二脾气反正我连苏联都能打赢。。。
作者: haoboo (萨伊克斯)   2024-01-02 14:51:00
英法状况不好就绥靖到底别担保波兰啊,或者最起码拉着苏联一起下水
作者: Hosimati (星咏み)   2024-01-02 14:53:00
慕尼黑协定,苏联在一边看,很可能就不想淌浑水了
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2024-01-02 14:54:00
摆明不让苏联谈就不保证了,这很苏联
作者: haoboo (萨伊克斯)   2024-01-02 14:57:00
没有,李维诺夫一直努力到1939年五月才被免职,中间多次呼吁英法苏波四国共组同盟抵御纳粹是张伯伦对苏联的冷淡跟不信任狂拆台,导致史达林认为李维诺夫的集体防御政策已经无意义,该换个方向才有莫洛托夫协议张伯伦就是觉得希特勒诓他脸拉不住想还击所以脑冲直接担保波兰,然后又鄙视苏联,无视现实认为可以在没有苏联帮助的情况下援助波兰
作者: Hosimati (星咏み)   2024-01-02 15:06:00
我的意思是,慕尼黑协定期间苏联其实很想参与,但结局是张伯伦主导的绥靖,可能导致苏联开始想收手法苏波好像多少都有意思,但各自都有些问题而等不到英国支持
作者: haoboo (萨伊克斯)   2024-01-02 15:09:00
你说的没错,甚至在慕尼黑之后苏联其实也还是没有放弃虽然当时开始有风向转变的象征但一直在1939年上半李维诺夫免职以后都还维持两面下注的方式在双向试探
作者: Hosimati (星咏み)   2024-01-02 15:12:00
所以说波兰怎样还是谁怎样都不太对,至少这几个国家如果当时英国点头应该都会一起对德施压
作者: haoboo (萨伊克斯)   2024-01-02 15:13:00
只能说张伯伦在1939年的战略跟外交操作实在糟的不可思议连法国都还更现实一点,知道没有苏联就没有东方战线

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com