※ 引述《hass231470 ()》之铭言：
: 演义写成那样，也只是要让一般人读懂
: 但真的越研究历史，你会发现这个人真的近乎完人
: 拥有压倒性资源，擅长奇袭和闪电战术，最诡诈的司马懿
: 碰上资源少又是客场作战，不擅军事的丞相，却只能龟缩
: 少数的趁人撤退出袭，还死了大将张郃
: 从此一路龟到老天因剧情需要，才收掉孔明
: 照理说资源落后方，战后应该会长期不稳崩盘
: 结果相反，蜀汉并没有因为长期战争而拖垮经济
: 反而这几年还因此建立了体系，成了三国最久的政权
: 而且风气最接近古代人们的理想，而非司马家的投机血腥虐杀
: 当代无论敌我，全部都尊敬诸葛亮
: 而后世几乎每个朝代，也都推崇诸葛亮
: 大概也只有现代投机主义，翻案文学，会在司马懿身上美化做文章
: 演义不是吹捧，而是幼稚了
: 因为越研究你只会发现
: 丞相，真的近乎完人
隆中对那时候建议刘备入蜀
本来就是想效法刘邦当年的状况
但刘邦成功了，
刘备却失败了，难道是因为刘邦当年演过一次，所以套路被看穿了吗？
其实看蜀汉北伐那么多次都失败告终，
我变得蛮想知道韩信当年出陈仓是怎么赢的？
(条件其实差不多，蜀汉面对曹魏、韩信vs章邯，都是少打多)
失败n次的诸葛亮神吗？那成功者韩信不就神中之神？

司马懿>张郃而且刘邦军力强得多了

先说肯定不是因为明修栈道 暗渡陈仓，章邯也是名将

刘邦有汉中这块大粮仓阿

地形差异 以前汉中到关中有水路

刘季当时社会环境比阿备那时差多了 季占了天时 地利 人和

夷陵喷掉那群兵力后蜀汉就只是早死晚死

而且要说韩信军事比诸葛强也没毛病 后勤是萧何搞定的

刘备的汉中没人口

韩信一直都是神中之神

水路断了QQ

老曹拆迁专家 什么都不给你留

对手有差，章邯只是封王，魏那时候占据中国精华地带

说韩信的军事更强的确不会有什么人反驳啊 XD

刘邦关中唯一的威胁只有章邯不是项羽，而且先前的约法三章也有助入主关中，但刘备却是面对统一北方的曹操

刘备害的啊

地形会变化啊 然后偷渡过有前例人家也多少会防

刘邦面对的是实际分裂的军头 刘备面对的是统一的北方整体差蛮多的

应该真的是地形变了 因为偷渡那招根本没骗到章邯

然后韩信本来就神中神了 都被叫兵仙了

条件差很多啊项羽分封诸侯 一堆地区都不是项羽的兵

韩信只点军事，军事方面当然比较强，而且统一北方的魏国也比章邯强多了

刘邦有十八诸侯，互相牵制季汉除了曹魏外只有一个打不下合淝的孙吴

就没大将 阿亮不能专心当萧何 夷陵一役后注定蜀汉只能凋零

按照项羽的实力，是能统一的 只是不知为啥搞分封就是了

实际上项羽没有统一，曹魏有整个北方当时其实都是诸侯王的概念，韩信还可以对刘邦的命令爱听不听的

雍军塞渭上 上计欲还 衍言从它道 道通 陈仓疑似绕路奇袭

因为孙吴太废（认真）魏可以重兵对阵蜀

项羽那个年代就六国遗臣啊而且孙吴除了背刺荆州以外真的很废

项羽就眼界格局小囉 急着衣锦还乡回去当他的楚霸王

最强共主(自称

项羽和曹魏的格局差太多了 另外刘邦没有那个老背刺的盟友孙吴

局势不同，项羽只想当孩子王，不想组成帮派，其他小孩很容易被策反。孔明要对付的是资源大一统的北方。

韩信就是T0等级的 这不用讨论

刘邦有韩信 张良 萧何 刘备只有一个诸葛亮 亮子如果会一人三化就赢了

韩信+萧何+没有送头主力的刘邦>诸葛亮

项羽算是家世造成他目标不是要取代秦 而是恢复诸侯国体制事实上他政治生涯前期也的确因为这个目标省了很多力

不能这样说，毕竟刘邦常常在送（X

因为项羽那时代其实有中央集权观念的不是很多 大部分都是想把搞中央集权的秦朝推翻 回复往昔的分封制度而已 项羽这么想 其实韩信也是这么想

要不然他一只军队怎么跟其他地方势力打 打那边就被另外一边

荥阳那波直接送得跟夷陵差不多了

刘备生涯脑冲送最大的也就夷陵那一次

项羽其实就是想当从前周天子共主那样身份而已 而不是一家独大的皇帝

当时在秦的统治下 有家学渊源的人直觉就是秦那一套不可行

刘邦有关中这个黄金矿有送的本钱啦，刘备就只有西蜀一般矿

刘姓家学渊源

汉朝能做起来就是双轨并行 但前期也是不太稳 到七国之乱后

时空间不同之术，同样地点，地形不同

刘邦也是这个想法，才会搞的汉初一堆事情

项羽那时还没坚壁清野的概念 只烧阿房宫就史家被嘴

刘邦外交反复也不少 齐国投降 韩信继续用力打到爆

秦朝根本不是制度问题，把老百姓当成奴隶昆布，就会一呼百应了

韩信>诸 不代表诸就不神啊

而刘关脑冲两次造成蜀汉困局 根本玩不起子午谷第三次脑冲

但我觉得关二哥选那个机会进攻是对的，他顶多是太相信孙吴不会背叛

推郡县制就是秦那一套当范本 没人想过郡县封建一起搞

想想 项羽背水一战 如果打完才发现对面的粮仓是空的…

所以才说家学渊源就形成了框架 刘邦这种8+9就没管那么多

西元前156年武都大地震，古汉水不再流经汉中盆地，韩信能够利用当时流经汉中的古汉水运兵运粮，诸葛亮不能

关二哥进攻时机抓的很好，甚至打到威震华夏，谁知道某国舅会直接投降

如果北伐打的是还在跟袁绍对耗的曹操，那才有机会

关二哥那路是成功的啊 会搞到后继无力是隔壁邻居太烂 而且本来也有保留退路 谁会默认国舅临时叛变 干姪子不出兵救援

这个问题印象C洽在这一两个月内有讨论过，记得当时推文的内容是韩信内政不强，所以比不上诸葛亮

二哥不那时候进攻 顶多是刘关张三兄弟多活几年 蜀国不会撑更久

地形不一样了

韩信是很神啊……其他原因上面都讲了

简单比喻就是，假设阿亮北伐时，北方还是曹操、袁绍、马腾、韩馥、公孙瓒、张绣、李傕那种军阀割据时期，当然胜算会高很多

韩信就连光荣做三国志游戏统率能力也是做满分的

你拿这两者比在一起本身就蛮奇怪的 敌人实力差这么多

项羽傻 他傻的事蹟一堆 也包含坐视刘邦吃下三秦

本来亮子也知道光照抄不行，所以才会弄荆州这块大粮仓，必要时犄角之势攻曹魏则必胜，万料不到2D、3D这么早死啊。

韩信军事能力更强 对手更弱

哪里傻 我记得那时不是刘邦拖住项羽 韩信收拾其他被刘邦拖住 没有坐视

河水改道，后勤运输变困难

曹操当时已经在北方农很多年了，经济实力应该不是到处征战的项羽比得上的吧

依照亮子本来的计划，刘备吃掉刘表再拿刘璋，二D在荆北压着，老刘在蜀中淦翻张鲁，自己再带着三D去吃荆南四郡，天下可定。

刘邦打赢章邯没什么问题 章邯不得民心支持 一点失利就树倒猢狲散 问题是项羽坐视刘邦坐大

韩信打的北方有一堆赵国、魏国、齐国势力分立在力量不集中而且还可以分化，诸葛亮北伐打的是力量集中的曹魏，难度本来就查很多了，除非像光荣某一代的IF剧本，曹操死后，曹植、曹彰不服曹丕独立出来，诸葛亮北伐打曹丕，曹植曹彰不给资源还要扯曹丕后腿

韩信确实是神啊 本来章邯笃定刘邦会从陈仓道出来堵死死是韩信一连串的调度把人骗走了 加上秦地三王心不齐才能赢

韩信抵一个诸 后面还有一个萧何可以用 人才库差太多了

因为诸葛亮一个人做了汉初三杰的所有工作

我认为不能简单评估诸葛亮某单方面的能力，诸葛亮面对的问题绝对更复杂，连国内派系斗争他都得乔，以现在公司制度来想分工，诸葛亮可说上是劳工之耻，给你一份薪水你什么事都要做。哈哈，刚好跟楼上一样想法

东汉时关中大地震，陈仓道变崎岖难行

韩信刚好遇到一个后勤工作跟神一样的萧何

若要对标汉初三杰最理想状况就是：刘备做刘邦诸葛亮做萧何法正/徐庶/庞统做张良关羽做韩信问题就在这些人时间点不是错开，就是发力期没有对上，而且有些人也没法做到相对高度以刘备来说也没法像刘邦那么无耻关羽虽强也没到韩信军事高度法正/徐庶/庞统更不用说了早死早走的唯一只有诸葛亮一直在稳定发力后期还一人做了汉初三杰的所有事

刘邦正面扛住项羽,韩信绕后偷家,还一狗票外交官帮忙协调诸王,比诸葛亮拥有的条件好蛮多的.

刘邦正面扛 韩信绕后 那都是出汉中后的事情了其实最大的难关就是从蜀地打出去 后面都是表演秀了

没那么简单。

韩信有先创优势

所以暗度陈仓才会那么有名啊 秦岭就在那 散关又那么难打

韩信是军事特化型的 打仗比较强正常吧

有一说是士气问题 章邯手下都是旧秦兵再来是章邯不信韩信敢用这么少的兵力攻城修栈道真正的用意在让对方错估兵力

本来有荆州可以靠两面做战的，一失去就注定难了

啊有人说韩信不神吗

曹操没项羽这么脑项羽照范增的策略准确执行就有可能搞爆刘

纯论军事韩信当然评价比较高啊 问题是阿亮可不是只干军事

你知道韩信为什么被叫兵仙吗 XD

军神韩信不是叫假的,刘备当时能打的都死得差不多了