Re: [问题] 机战IP 确定死透了吗?

楼主: Satoman (沙陀曼)   2023-12-23 23:24:50
※ 引述《forsakesheep (超.欧洲羊)》之铭言:
: 而且30我真的觉得没什么不好的,能关掉UI看全画面的战斗演出我就觉得很棒了
推 andy0481: 30我觉得是好尝试 但剧情写差了 就算分段跑也应该要要有12/23 21:52
→ andy0481: 一定融合度的支线在跑才对 而不是各跑各地12/23 21:53
→ DarkKnight: 30剧情割裂感是历代之最12/23 21:53
我也是30不错派的,虽然没超越以前经典几作,但是个人感觉近年来只输V吧。
(虽然我还没玩T,所以能比较的只有V和X ==)
30剧情被说割的原因与其说是游戏系统,
不如说是这次剧情本身找不到主轴,而这个原因又和参战作品的选择关系很大。
讲白一点,以30年纪念作来讲,这部机战没有危机感和悲壮感 ==
我第一款机战是阿法,当年第一关新手教学就是勇往直前Exelion碰到宇宙怪兽。
我记得关卡内容是打一打前面几只杂鱼,之后跑出半个地图的敌方增援,搭配这个BGM:
https://www.youtube.com/watch?v=pXok856JbD0
就算当年还没看过原作,日文也看得懂汉字,
但是马上就感受到那个机人作品特有的危机感和悲壮感。
之后的阿法3则是开头没几关就打勇者王的机界31原种,
下一关直接看到被打到腰斩残废的SRX。
也是整个危机感直接拉满,直接告诉你地球快GG了。
然后30的感觉则是……满级大学长们带学弟妹欢乐虐菜?
再讲白一点就是敌人在剧情里真的很没威胁性,
而一堆剧情过短的参战作品又很难给剧情营造主轴。
30的敌人大概长这样:
吉翁残党
大概是历代残党里最残的,基本上只能算恐怖组织等级了。
然后NT原作剧情短,本身也不是很有趣。
如果巴纳吉最后能把被封印的独角兽开出来可能还有点爆点,
只不过他最后就在那边银弹打手枪混过整部 ==
赞斯卡尔帝国
理论上算是真实系敌人的一大势力,只不过因为原作是那个钢弹V,
所以整体表现完全没有危机感,特别是原作死人桥段这次是无条件回避。
整个帝国对于剧情最大的贡献,
大概是让阿学长和卡学长表演一次你们全军被我们两个人包围了 ==
机械兽
原作INFINITY是剧场版,所以剧情本身就偏短没办法扛太多主线。
而且魔神系的敌人在黑暗帝王被ZERO吓尿之后,本身就有种你们还敢下来啊的感觉 ==
侵略者
其实是本作威胁性最大的敌人,但是世界最后之日已经参战到烂了,
所以也不敢让他们有太多戏份 ==
说真的,
比起已经价值几乎被榨干的世界最后之日,30应该选盖特devolution当正篇而不是DLC。
这部剧情可以和gridman有非常好的互动,结果被放DLC只能说很浪费 ==
好啦,我知道你们想卖真盖特飞龙的模型 ==
波赛达军
原作重战机是发生在和地球没关系的太空歌剧,基本是硬被拉来侵略地球的 ==
剧情当然没什么发挥,应该说能掰出来已经尽力了 ==
然后实际游戏难度的威胁上也没有当年的锐气,就是一群大众脸杂鱼。
齐尔茨斯库蒙王国
先不讲原作复活的鲁路修剧场版也太短的问题,
这群人出来闹事的理由只是佣兵没仗打面临失业所以要闹。
放在机战,就是到底是谁给的勇气让你们觉得失业比丧命还严重 ==
勾爪男
枪与剑二次参战本身剧情有被削减,
又因为原作本身规模较小所以也很难当作什么重大危机,顶多就来乱的缴屎棍。
雷阿斯的敌人
嗯,二次参战、原作是CLAMP,你们懂的 ==
甲罗武德王国
原作骑士魔法虽然以现在的标准来看没那么龙傲天,
但是以机战作品的标准来看可说是超傲天 ==
然后被艾傲天虐爆的敌人竟然胆敢跑来地球求虐,只能说到底是谁给的勇气……(以下略。
乌鲁加鲁
算是扛起来这次坏坏外星人的敌人定位。
原作银河机攻队剧情算中规中矩,只不过因为叫好不叫作只能用剧场版收尾。
一些伏笔都没有收。
外加这部原作地球方没那么弱,原作本身剧情也偏诙谐,所以也很难营造出悲壮感。
然后我没记错的话这部剧情被30砍了一堆,有一个重要角色好像完全没出现,
外加本来后来有机体的公主竟然只有支援,整个超混 ==
茜的怪兽
原作Gridman青春群像剧,外加又是虚拟世界所以导致整个作品和其他作品互动很尴尬。
只能说如同上述,如果盖特devolution正篇参战应该会有趣很多。
然后茜妳很努力了,怪兽被一群牛鬼蛇神辗过去不用太自责 ==
霸界王
算初期比较有威压感,但是一样有剧情篇短的问题,外加一堆东西被阉割。
只不过能用只有小说漫画原作的状态补完已经算有爱了。
勇者警察我没看过原作,就不评论了。
原创敌人的部分,我只想问“啊是问够了没?”,
标准来乱的,X的魔法敌人和大乌龟都比这群问问人有趣和威胁性。
只能说近期一些参战效果不错的作品没能赶上30,
要不然就是塞DLC。
如果之后86、Muv-Luv、水星的魔女、DYNAZENON能参战,
搭配30DLC的铁血孤儿、樱花大战、新干线,
再找个好一点的编剧应该是能凑出一部不错的新机战。
就看笨呆是不是在等金刚战神新作,配合盖特ARC凑齐新御三家再弄机战新作了。
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-12-23 21:52:00
30我觉得是好尝试 但剧情写差了 就算分段跑也应该要要有一定融合度的支线在跑才对 而不是各跑各地
作者: DarkKnight (.....)   2022-12-23 21:53:00
30剧情割裂感是历代之最
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2023-12-23 23:30:00
你倒数第二句就是机战最大的问题,剧情掰不下去了
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-23 23:31:00
能写的能变化的都玩过了 包括魔王是自己人 自己是反派
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2023-12-23 23:31:00
就像异世界转生烂大街一样,机战要融合不同系列作的剧情
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2023-12-23 23:31:00
不如b社老老实实把GG UC纪元完整做一次
作者: r02182828 (觉醒的米虫)   2023-12-23 23:31:00
剧情算最不严重的问题了吧 反正你敢出玩家就敢买
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2023-12-23 23:32:00
走法就那几种,想走悲壮全灭也都被以前作品悲壮过了
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-23 23:32:00
30游戏中有难度的反派就波赛达军跟勾爪男 可是勾爪男
楼主: Satoman (沙陀曼)   2023-12-23 23:32:00
机战剧情不用太多变化吧,V也只是老实的老梗重用
楼主: Satoman (沙陀曼)   2023-12-23 23:33:00
剧情评价最顶的UX其实剧情骨干也是老梗,但是互动好加分
作者: dreamersin (radical_dreamers)   2023-12-23 23:33:00
以前每代我方都是毁天灭地的,说有危机感也只能笑
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-23 23:33:00
然后我方一个比一个鬼神 现在Ace能力没有个1.2倍火力都不敢说自己是王牌驾驶员了
作者: eva00ave (loxer)   2023-12-23 23:34:00
但30在跨界角色互动上(虽然是一组一组的)比之前表现得好多了或许是因为艾尔在还是怎样虽然打通后主线根本没有通关感但是整体而言我玩的很 开心比起x和t中间有某整段无聊的体验能挑选就很不错了特别是vtx有重复上场到腻的系列等等
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-23 23:35:00
F跟alpha那时期的机战大家都挂在隆德贝尔下但其实也只大多是等到要演你那部作品的剧情才有剧情上的互动
作者: qsx889 (虾米)   2023-12-23 23:35:00
暗之帝王:以前年代多和平 现在对面站的魔神ZERO 盖特皇帝到底什么鬼
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2023-12-23 23:36:00
阿法三永远记得那个开场动画 冲进足以遮住全宇宙的怪兽群 压力超大
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-23 23:36:00
像EVA 第三新东京市演了一下序章就加入隆德贝尔四处晃
作者: Soulimana (Soulimana)   2023-12-23 23:36:00
原创敌人超废 然后DLC关卡超无聊 但其他的我觉得不错
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-23 23:36:00
V就融合的好 至少只有三个世界观跟三大群敌人要扁30就是敌人都各玩各的 结果一堆敌人都只是残党小国==
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-23 23:37:00
30原创杂鱼是真的很不用心 机体都长一个鸟样
作者: qsx889 (虾米)   2023-12-23 23:37:00
阿法三有被嘴外星人 怪兽都杀过来了你们人类还在互喷核弹
楼主: Satoman (沙陀曼)   2023-12-23 23:37:00
对,阿法三的开场动画气氛也很足够,整个悲壮感很充足
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-23 23:38:00
alpha时期就是机战声势最旺的时期了都还煞费苦心做OP动画 现在哪有这东西qq
作者: Soulimana (Soulimana)   2023-12-23 23:38:00
而且连最终boss都丑....另外DLC找野泽奶奶我觉得很出戏
作者: qsx889 (虾米)   2023-12-23 23:38:00
还有合体动画
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-23 23:39:00
最后一次有op动画的机战是哪一部?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-23 23:39:00
对 30的外星人怪兽异世界人也都杀过来了 这边还有一堆人类在那边闹 整个剧情就是一个问号 全部问题交给联邦XD
作者: eva00ave (loxer)   2023-12-23 23:39:00
z3?还z2
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-23 23:39:00
就跟公司开始砍福利一样 衰败的象征
作者: eva00ave (loxer)   2023-12-23 23:41:00
30整体而言是大战后的世界老实说联邦总算有作用也很重要啊不然之前只是拿来炸掉的背景版而言
作者: fullcolor (睡神)   2023-12-23 23:42:00
烂梗无所谓阿 重点是铺陈和演出阿 现在作品这么多 真有哪几个是完全新梗的
作者: qsx889 (虾米)   2023-12-23 23:42:00
30我是感觉他可能是游戏系统关系 整个剧情模组化素食感很重 另外剧情方面为了”迎合时代”有些角色风格跟原作不太相同了只有画风留着而已*速食
作者: qd6590 (说好吃)   2023-12-23 23:43:00
现在只求W重制 其他都没关系了QQ
作者: qsx889 (虾米)   2023-12-23 23:44:00
W我老实跟你说 不可能
作者: DarkKnight (.....)   2023-12-23 23:44:00
最终BOSS比T好多了 任何BOSS都比T好就连大树恩殆也比T的老头好
作者: mashiroro (~真白~)   2023-12-23 23:49:00
机战对我来说就看another end用的,虽然说悲剧总是较让人印象深刻,但总还是希望有机会能看到善终QQ
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2023-12-23 23:51:00
我只求OG系列移植上steam 但似乎也是奢求
作者: h1083701   2023-12-23 23:51:00
Muv-Luv的敌人如果要比照原作强度的话,难度和游玩时间会爆增
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-23 23:52:00
真的 来看原作粪结局能不能给机战整出好的if线求善终Muv-Luv的敌人.... 交给万能的盖特线吧
作者: hk129900 (天选之人)   2023-12-23 23:53:00
问题是30剧本割裂太严重加时间线太后期 剧情几乎演完啦
楼主: Satoman (沙陀曼)   2023-12-23 23:55:00
对,30就有种精彩的都打完了的感觉,大学长们复出轻松虐
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-23 23:56:00
V钢吧 万丈救老母 胡索不用抱老母头了
作者: psp80715 (jack tung)   2023-12-23 23:56:00
我是觉得如果能把真正的ZERO剧情加进去,再配上真盖特跟天元突破,剧情应该很有料
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-23 23:57:00
魔神Zero 真盖特 天元 不是X还是T的参战阵容吗?
作者: psp80715 (jack tung)   2023-12-23 23:57:00
只要把ZERO结尾的部分改一下就行
楼主: Satoman (沙陀曼)   2023-12-23 23:57:00
BETA也只是光线级比较难搞,交给超合金Z、AT力场之类吧
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-23 23:58:00
VXT我只玩过V V的剧情是揉的不错
作者: hk129900 (天选之人)   2023-12-23 23:58:00
30连敌人都是死者苏生又拉起来打一次 又不是玩WOW
作者: X18999 (X18999)   2023-12-23 23:59:00
机战主线能放那些东西不是本来就由那些作品版权谈好才决定
作者: psp80715 (jack tung)   2023-12-23 23:59:00
真正的真魔神ZERO的剧情有出现在机战过吗@@
作者: qsx889 (虾米)   2023-12-23 23:59:00
V不错 X看在女主份上能啃 T窝不知道
楼主: Satoman (沙陀曼)   2023-12-23 23:59:00
机战玩家在剧情上求的就是悲壮感和跨界互动30互动很不错,但是完全没有悲壮感
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-23 23:59:00
悲壮是还好 版权机战要的是跨界玩梗
楼主: Satoman (沙陀曼)   2023-12-24 00:00:00
DLC一定是早就谈好了啦,不可能谈好才开始作DLC
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-24 00:00:00
像是面瘫省话主角大集合之类的
作者: X18999 (X18999)   2023-12-24 00:00:00
在谈好的框架下写主线,大学长带学弟从V开始就这样了
楼主: Satoman (沙陀曼)   2023-12-24 00:01:00
比较像是30在测下一作的风向,不然樱花大战和铁血这种超
作者: dieorrun (Tide)   2023-12-24 00:01:00
这年头也没有像鲁路修 00那种世界观够庞大的机人作品能
作者: X18999 (X18999)   2023-12-24 00:01:00
阿姆罗甲儿龙马三个一年战争老兵带学弟这种架构是VTX开始
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-24 00:02:00
讲著讲着我又怀念神谷明的流龙马了
作者: qsx889 (虾米)   2023-12-24 00:02:00
希洛 绫波零 刹那 宗介
作者: X18999 (X18999)   2023-12-24 00:02:00
跟魔装机神一样,只谈好赛巴斯坦,精灵凭依没有
作者: ice76824 (不成熟的绅士)   2023-12-24 00:02:00
W要重制问题应该是龙之子那边吧= =
作者: X18999 (X18999)   2023-12-24 00:03:00
不要谈重制了,版权都要重弹,这么搞刚不如直接拿有的做一
作者: sinfe (阳菜一生推)   2023-12-24 00:03:00
阿法3倒数有一关要挡宇宙怪兽攻势不能被入侵真的超有危机感
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-24 00:04:00
版权机战的重制其实概念上就是剧情重搬UI优化而已挡敌人那种不是都站好关键格开始无双而已吗(愣
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-24 00:05:00
剧情还是看写手功力啦 大和号这跟机战没啥关系的在13年
作者: X18999 (X18999)   2023-12-24 00:05:00
并不是剧情重搬版权方就无条件给过,而且重制销量也没特别
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-24 00:05:00
特别是阿法3有M7开演唱会发威
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-24 00:06:00
今天樱战解禁了 能不能靠樱战当主轴写一波主线就看编剧
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-24 00:06:00
也不是没搞过重制或移植 结果就摆在那这IP真的做了很多玩家有想过跟没想过的尝试了
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-24 00:07:00
结果都摆在那 被无情的现实打回舒适圈
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-24 00:07:00
一个融合很漂亮的世界观 原创主角群跟敌人都有血有肉喔对 而且X其实也是拿魔神英雄传来当底子写 写那么烂就
楼主: Satoman (沙陀曼)   2023-12-24 00:08:00
大和号其实算机人作品剧情架构的先驱之一,融合的好正常
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-24 00:08:00
也不是题材问题了 只能说好编剧难找才是剧情最大问题
楼主: Satoman (沙陀曼)   2023-12-24 00:09:00
这种强大敌人入侵,地球最后的王牌扛起希望就是机战味
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-24 00:10:00
30其实也有绝望的银河机攻队就是 只是没改编直接放进来
作者: ztO (不正常武士)   2023-12-24 00:14:00
我感觉机战或许就这样死了也不错? 虽然很可惜 但现实上厂商放不下版权(利益),第一步骤就半条命濒死 这后续要怎样正式开发游戏啊,我认为机战做的不错了 证明了曾经有一种想法、思潮英雄集结之类是可行的,而对未来开发者能起到一点历史意义上的正面启发 0.0
楼主: Satoman (沙陀曼)   2023-12-24 00:16:00
DD活得还OK吧,其实近期作品参战都挺爽快的在笨呆底下好处就是老大说了算,缺点也是老大说了算像30的V就是被笨呆硬塞,不然我不觉得寺田会在30选V参战
作者: hankedwu (HANK囧)   2023-12-24 00:17:00
T除了结局其实还不错 就是结局毁了一切
作者: rasiel0919 (嗜插猫邻居的阿姨的热狗)   2023-12-24 00:18:00
X就败在编剧不会改编魔神英雄传啊,跟你说不能用偷吃步要真的爬山,结果一群人陪小渡爬山,途中宇宙还是其他地方出事,就又一群人飞走,解决后又飞回来爬山,剧情有够蠢
楼主: Satoman (沙陀曼)   2023-12-24 00:19:00
魔神英雄传本来就难改就是了,也因为这样变成一堆人跑进魔神英雄传的世界硬打
作者: Soulimana (Soulimana)   2023-12-24 00:19:00
X地上线还算好了 宇宙线更悲惨
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-24 00:19:00
对XD 爬山飞走真的笑死 我原本以为会改写成每一层山都很大的世界观 里面有各个作品 解完一层才下一层这样
作者: TGD01 (...)   2023-12-24 00:28:00
阿法那段超有感 当年看到序关冒出一堆宇宙怪兽真的觉得死定了
作者: infi23 (流浪)   2023-12-24 00:29:00
同意 30真的是主线烂 然后一堆新参战是剧场版 二次参战又不敢放太多
作者: psp80715 (jack tung)   2023-12-24 00:34:00
X原创主线撇除那个白痴大乌龟,我觉得还算不错的
作者: mongduo (mongduo)   2023-12-24 00:37:00
我也觉得X原创不错说~
作者: dinosd2 (...)   2023-12-24 00:38:00
X原创机除了没后继机外,是VXT三作里评价最好的原创机体照比较正常的改法是要把其他世界观融入创界山就很刚好了但这样子有关于宇宙的剧情就很难写,估计飞走已经算是折衷的写法,不然当初创界山可没有宇宙的剧情,那是星界山
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-24 00:42:00
那就前后半写就好了 很多都前半把某些剧情先结束
作者: colhome (终焉の银河から)   2023-12-24 01:06:00
这几次的反派都很少给人一种非得把这些牛鬼蛇神聚在一起
作者: Snowman (人生大老马.....)   2023-12-24 01:06:00
我现在版权下一作只求有星界山跟魔动王 然后og能出个收尾+dgg3 4跟蟑螂枪神弄出来
作者: Soulimana (Soulimana)   2023-12-24 01:15:00
X安玛莉太香 而且钢のwarriors很好听主角没后继机是有点可惜 但演出很不错
作者: jackta (杰克塔)   2023-12-24 01:52:00
近期作品还有BACK ARROW,感觉参战的话也会很有意思
作者: sarserror (阎罗煞)   2023-12-24 02:18:00
觉得X特别烂就是因为魔神英雄传的故事跟人物都很无聊哎 版权作从次世代还是都没特别喜欢的 只喜欢OG 但销量可悲怎么看都不像会有后续 一样也是原创剧情战旗但销量就是...
作者: gekisen (阿墨)   2023-12-24 02:46:00
哪天把乳摇改回来再讨论啦 乳摇没了 战斗过长越来越随便哪怕写了什么惊天神剧我也没兴趣 更别提这种大杂烩怎么写也不会是惊天神剧 各作品背景只要一个没碰过那篇看起来就会是瞎掰出来的这种硬伤怎么改都改不掉的 甚至看过作品了解人设再去看角色互动依然会有一堆突兀的地方 先把主要卖点做好再讨论啦30一进战斗那个战斗张数和天雷打不动的钢铁奶看了就倒胃还看剧情咧 还好意思画一些针对胸部的构图 干你就最主要的东西拔掉了你还针对 嘲讽玩家吗
作者: RASSIS (省钱存钱节食减重)   2023-12-24 04:32:00
OG还有可能吗QQ
作者: carllace (柚子)   2023-12-24 06:42:00
OG只能进DD了Z系列到Z3时就有说机战不适合做长篇系列OG动画也搞的乱七八糟
作者: dg7158   2023-12-24 07:18:00
og系列那个销量就没救啦没办法
作者: gundriver (浅草一郎(假名))   2023-12-24 07:47:00
认同没有危机感
作者: carllace (柚子)   2023-12-24 08:22:00
30就是欢乐的带团旅游啊
作者: bob2096tw (疯狂魔鸦)   2023-12-24 09:08:00
真的有续作的话看能不能凑86+muv 两大堆数量敌人吧
作者: topfree (?__________?)   2023-12-24 10:08:00
要大量敌人其实Gridman-u也是可以,Boss就所有怪兽概念集合体,本身能无限招怪的,而且也是多重宇宙级的,但如果真盖特跟Zero天元这种出来还是不够看就是了…30真的像原po讲的,敌人连个真正够份量当大头的都没有…盖特皇帝才对 不是真盖特 讲错
作者: HatomiyAsuka   2023-12-24 10:27:00
应该说SLG类型的游戏衰退得也很严重。连“战略”游戏都要加入自动刷关的时代,以后是不是干脆AI代打(苦笑 不过说下去又要扯一堆还是算了,总之不论什么游戏,都要先能有收益才能存续下去(有教育意味的另当别论...
作者: topwe0113 (哈啾!!!)   2023-12-24 10:55:00
等阿法2男主角到OG 应该等不到了QQ大雷凤啊啊啊啊啊
作者: Hellery (神ナツキ)   2023-12-24 11:32:00
啊靠手游勉强吃穿的时代有啥好讲的。OG被死忠玩家一直夸战斗作画精美,结果是那个销量==你是寺田要怎么说服金主

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