这是杉田智和公司的业内访谈企划，第一回请到了高松信司，
#1bUGaCer (C_Chat)
先前高松信司应该是因为这企划，才会在 twitter 聊到乌龙派出所吧
翻了好久才翻完，有错误请指正orz
为了加快翻译速度，底下把闲聊和感叹等省略了。
"我" 都是高松信司:
https://agrs.co.jp/interview/v-01-01/
1983年(红白机发售隔年)进入业界，第一份工作是《装甲骑兵波德姆兹》的
工作室。
原本想做像小双侠那种作品，所以写信给笹川ひろし监督求职，收到对方回
覆 “来玩一玩吧”。
之后拿了自己做的动画去应征，但对方表示目前不缺人而介绍我去找日升的
长谷川彻。
（杉田吐槽:这种故事在漫画中会被骂牵强吧)
一直等到8月才分配到《装甲骑兵波德姆兹》的制作组担任制作进行，一开始
就是处理机器人降落在丛林场景的地狱工作。
收原画，检查，等作监修改，背景合成，摄影等等工作。即使一开始有几个
月教育训练，大部分的事情只能边做边学。
后来再接‘银河漂流バイファム’，‘机甲界ガリアン’后，就经由内田健
二的推荐加入富野组做Z钢弹的设定制作。
虽然比较少听到设定制作，但这职位可以说是富野组的制作进行，也是业界
出名的捷径之一。
那时大家都知道富野的怪脾气，但经过内田强力推荐:”高松绝对可以搞
定他”。就加入这个庞大企划了。
但几乎整年都被富野骂，真不愧是“富野番” 。
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Z钢弹:
有一集演出逃跑开天窗，所以我凭著年轻人有勇无谋的冲劲举手接了31
话“ハーフムーンラブ”演出(credit中匿名)。
但因为剪接不顺畅挨骂，或是台词间没留白而被音响导演骂。几乎整天都让
富野大发雷霆。
只能心里想着：“我要当监督” 才撑下去。但一直到钢弹ZZ担任演出助手才
稍微靠近目标。
不过分镜还是被富野骂得狗血淋头，有一次他从第一格一路重画，只剩最后
一格留着就丢回来。
虽然内心赌烂：”干脆你自己画分镜算了“。但可以从修改的内容慢慢理解
他要求的世界观。
有时他重画后还会写:”这就是一流与二流的差距”, “滚回乡下”, “去死
” 之类的句子。
虽然会想把这些字擦了再给其他staff继续工作，又会被他唸:”不准擦”。
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逆袭的夏亚:
杉田: 之前有人说某一个爆炸frame在碎片上写了 “高松”?
高松: 我去确认过了，那一个frame真的有写，但不太记得详细状况了。
当时我负责原画检查完成的后期工作。以戴面罩的人物来说，富野曾说:”我
不喜欢侧脸镜头的头盔背景保持空白”。
所以我建议把背景贴到头盔中，他只回:”那你就做吧(笑)”。
结果就是好几千张画都要我一直剪贴的地狱...
虽然不太好的示范，但可能是当时的舒压手段吧。
例如赛璐璐动画都是一层层的，所以夏亚头发飘动的镜头会变成:
1. 秃头的夏亚
2. 飘动的头发
有些人想说最后看不到秃头的夏亚，就在他的头上恶搞了。
毕竟在那种修罗场只能这样舒压吧，一直到现在分辨率提高才被发现。
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https://agrs.co.jp/interview/v-01-02/
0080，SD钢弹，勇者系列：
和那些电视与剧场版动画修罗场相比，0080：口袋里的战争的制作不用赶时
程，内容也自由，
因此过程就比较愉快了。
我们当时在上井草一间脚踏车店二楼4畳半和室工作。高山文彦监督留着长胡
子就像仙人一样。
而且他常常睡在壁橱不回家。不是说忙到无法回家，只是他不喜欢回家而已。
而说到SD钢弹，当时只是逆袭的夏亚播放前还有一些空白，万代就叫我们自
己创作一些影片填时间。不管做什么都可以(笑)
虽然我挂名监督/剧本。但其实是画漫画的横井画伯, 和高山文彦先生，还有
其他人一起集思广益，我再动笔记下来。
但随着这系列出名，万代的限制也越来越多，那种自由创作的时代也结束了。
说到勇者系列，我从勇者凯萨开始参与，和先前不一样的是目标客群在幼稚
园儿童。
以前说过我想做小双侠那种单纯阻止坏人的作品，这次感觉比较接近了。
当时我在机动警察制作组，听到这案子就马上辞职，还被出渕裕骂 “叛徒”。
后来到勇者特急才第一次当上TV动画导演。不过这种案子当然会被赞助商比
手画脚，
有次对谷田部胜义抱怨这些鸟事，就被挖角到勇者传说担任演出。
(聊到他们如何限制)
例如勇者特急一开始设定主角是长发的18岁少年，但被说儿童不喜欢这种不
良少年，所以才改成15岁。
但这样就和一些设定有冲突了。
而且动画中的几器人做得太像玩具很奇怪，但不像的话上头又有意见。
不过7,80年代就算机器人做的不一致，我们还是玩得很开心啊。
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Gundam W 与 X
https://agrs.co.jp/interview/v-01-03/
原本我打算在完成《黄金勇者》后，继续做下一个勇者系列。但是因为
Gundam W的池田成监督突然离开，就被挖去接手了。
当时是30话做到一半，A part检查完毕，但B part 还没。31话的分镜已发包
，32话连剧本都没生出来。所以我又跳入一个修罗场了。
总之32话先塞了总集编，之后想办法四处串门子重建制作流程。
同时万代一直催我让 Gundam Epyon 尽快登场。所以请隅沢克之赶快写剧本
，我和渡辺信一郎一人负责一半分镜才搞定这难关。
但池田成也只留下2季大纲，后面几乎是一片空白。我只能不断找人写剧本，
画分镜，真的像是踏入荒野一样啊。
《黄金勇者》那边也还没忙完，Gundam W 只好交给现场人员，让美术，音响
等人各自负责自己的部分。
而且原本打算第三季换OP，但也没空做新的OP画面，只好把OP2当作插入曲播
好几次再换歌。
大概到最后一两集才把OP2搞定。
只能说 Gundam W 是在加护病房抢救回来的作品，所以前后看起来不一致也
没办法。
可能是经历过 Gundam W, Gundam X 才会做得很灰暗吧。
当时连找人的时间都没有，所以全部剧本都给川崎ヒロユキ负责。
而且也从晚上变成白天播放(杉田: 我每天5点就爬起来看)。另外在第二季播完后
突然说做三季就结束。
因此后半只能急急忙忙塞一堆超展开。
杉田: 碰上这么多修罗场，会想烙跑吗?
不，我当时只有:”只能做下去” 的想法。但经过这两部钢弹，身心实在疲
累不堪了。
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乌龙派出所
因为乌龙派出所第二任导演三沢伸要去做其他作品，制作人高桥良辅就问我
有没有兴趣。
当时我在做《勇者王》，但也想试试看搞笑作品。而且社长还说：”虽然没
看过你的作品，但制作人强力推荐，你就来试试看吧”。
高桥良辅还说:”一年内辞职也可以，要继续做也没问题，就随便你做吧”。
想不到就做了六年。
(杉田：结果乌龙派出所就变成高松监督代表作了)
而且想不到我辞职半年后，节目就停了。早知道就自己做完(笑
说到这种黄金时段的长期动画，因为是大众作品，才原创了邻居小孩(纯平/
胜平)和小町/奈绪子这些人。我也沿用先前导演留下的设定。
但就因为是黄金时段，上层的限制也不少。例如说上头要求 “不要用50集之
前有开枪，抽菸，色情等情节的故事”。
可是这样能用的故事量就少很多了。后来差不多没原作可改编...
因此我从原作找出一些适合阖家观赏的情节，再原创一些内容去编成一集故
事。
(杉田：难怪常常有特殊刑事课出场)
对啊，他们的故事都很有趣，又可以在任何时候出场。
说到这，当初富士电视台要求我们以人情味和怀旧为主题设计剧情。
但原作有些故事不是这个基调，因此原创的需求就很大了。 而且没有系列
构成统筹剧情，我都是让各集编剧自由发挥，顶多先说好让故事不重复就好。
另外因为电视台常插入SP，年末节目等等中断播出，实际上一年只拨出三季
的量，因此库存的故事也不少。
我因为这样也没特别安排顺序，而是收到剧本后再看看这适合在哪时播，像
年末就要播奖金争夺战等等。
所以制作的流水号和拨出顺序不一样。
总而言之，在富士电视台工作让我开了眼界。以前我很自豪自己是日升的一
份子，要在动画界闯出天下。
但富士电视台告诉我：“你的对手是日七的综艺节目，要把自己当电视节目
来制作”。
因此才放很多动画中不曾出现的胡搞情节，之后做银魂也是活用这时的经验
。
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http://agrs.co.jp/interview/v-01-04/
银魂
因为乌龙派出所长期工作累积的疲劳，就接下《校园迷糊大王》这个在东电
傍晚时段，比较放松的工作。
但不知不觉的，傍晚又变成TV动画的主战场，只好再次尽全力去做。
后来内田健二和我说:”或许你适合做银魂“，鼓励我去试试看。不过当时也
问了很多人有没有意愿做。
但最终是只有我答应的样子。如果其他人来做，或是配音试镜时选了其他人
，或许现在的银魂就完全不一样了。
(接下来杉田和高松聊配音试镜)
杉田:
那时银魂并不出名，事务所的人还和我说:”有一部叫ぎんこん (Gin Kon)
的动画在试镜，你去试试看吧”。毕竟被指名，我就顺便参加了。
原本是配其他人，但当时被建议:”你试试看配ぎんじ (Ginji)” (唸错主角
名)。不好意思现场指出错误就直接上了。
高松:
对对对，我记得杉田配阿银的气场就和其他人不一样。
杉田:
银时是搞笑角色，他总是在说一些有趣的事情，但有趣的同时也能解决
问题。我认为应该在演绎银时的角色时，也要体现出这种特点。
高松:
就像杉田配“ギャーギャーギャーギャーやかましい”那句台词的气势就和
其他人不一样。但我也担心会不会演的太过头。
最后是空知英秋听了录音才定案。神乐的配音人选也是空知英秋从两位最终
人选中决定。
而新八的话，坂口大助原先担任阿银试镜者的互动人，听
到最后觉得:”你们两个配合的也不错”。就这样定案了。
杉田:
说起来，同期的凉宫春日阿虚只是团体中的配角而已，银魂则是我第一次担
任推动故事的主角。
那时周五早上录银魂，下午则是凉宫春日，同一天录制风格截然不同的作品
真是累死人。
对了，有一次高松监督兼任音响监督，直接下指示对吧。
高松:
当时是小林克良(银魂音响监督)说我会在你后面看着。结果他就不见了...只
好我来帮他代班。
—
(聊到银魂后期发生什么事)
一开始是想沿用乌龙派出所:”抽出原作精华再加入原创做成一话”的做法。
但好像在凯瑟琳个人回时突然惊觉:”这样慢慢演就不是银魂了”。
所以那一集录完后又再编辑一次。而且在第一年结束后要求加快演出节奏。
当时第二季火锅回做完后被换了时段，感觉Gundam X 的PTSD又回来，还以为
银魂动画很快就会喊停。
因此下定决心不管原作量一路直冲下去。
我们也有预留原作不够时可以用的一些原创情节。那时就把那些一股脑用完。
通常Jump都会要求动画别太快追上原作。虽然我觉得这样就不是银魂。但是
Jump还是要求我慢慢做。
到了第三年几乎要追上原作，我们只能不停地去想原创剧情。虽然一开始和
上头说没问题，但实在是累到想辞职了。
因此委员会就跑去和Jump提议用”水户黄门”式做半年休半年。
不过Jump却说:”听说都做好了不是吗，那就直接拨吧” 因此这提议就被驳
回了。
所以我和藤田阳一才做了一个 “Jump叫我们继续做下去”的原创故事。
(杉田: 原来那是实际故事(惊)
那时开始变成我与藤田阳一合作的制作体制了。但常常感觉:”又要再做一年
啊...”
—
银魂剧场版
Jump在银魂第二年时和我们说:”之后可能做剧场版，你们先拿死神参考一下
吧”。但之后又没消息，我以为没这回事了。
结果到了第四年又突然说电视动画结束后要马上接剧场版，那不就要我蜡烛
两头烧吗。
小型的银魂工作团队也不可能做大场面出来。那时想到之前假的红樱篇剧场
版预告。
反正和神乐说的一样:”拿TV动画剪辑，再画一些新画面就唬烂过去了”。
而且Z钢弹剧场版不是也加个新译就把TV动画拿来用吗，所以一半TV动画，一
半新画面也OK吧。
(杉田:不要把神乐当借口!)
总之就把 4:3 改画成16:9, 再加上一些新画面就搞定了。
到了第三年抱怨好几次”我不行了”之后，大家才知道银魂动画多难做。能
撑下来也要多亏杉田。
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银魂之后
那之后又接了一些作品，也自己做了原创。像是《伊克西翁传说 DT》是我首
次和川原阳子合作。
这作品原本就写好企划了，但我只取 “拯救前往王都的公主” 这句话，剩
下全部原创。
(杉田: 这样把原企划翻盘不是很难吗)
所以我和 Capcom开会时就直接唬烂到底，连大和屋晓都当场吓到好几次。
但最终他们就同意交给我处理了。
后来我和大和屋晓聊30分钟就决定《伊克西翁传说 DT》与《伊克西翁传说
ED》企划，还要加入踢蛋蛋的故事。
以前做银魂也有这样30分钟搞定一集的经验。
(杉田: 有SD钢弹那种自由的气氛吧)
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原创 v.s. 改编
现在我还是很喜欢原创故事。但虽然说原创有自由，可是现在的自由和以前也
不一样了。
例如说委员会有各式各样的人要求让小孩，男角，女角唱歌...
以前做勇者系列时常受到上层压力，但和现在相比，以前还是比较自由啊。
而且现在是在全世界播放，要顾虑的就更多了。
例如需要提早三个月做完给中国检查，不管他们的话，那边又会马上盗版。
因此为了赶进度而累垮staff。只是他们出的钱实在是无法忽视啊。

原来古早时候的演出就会逃亡了

推翻译

杉田的吐槽有声音

富野真的很靠北

感谢翻译，原来X钢弹本来只打算制作2季度

这样看整个动画界真的都是狂人阿，靠梦想支持的职业带给大家欢乐的背后是像地狱一样的环境

X钢那边不确定理解有没有错误，以前是听说年番腰斩成三季但从这篇看来又是2季变三季。还是说第三季后是看状况决定但当时反应不佳就只延长一季而已

推 从修罗场走出来的男人啊 XD

富野的严格声优也常提到w

富野那种工作环境 现在绝对会爆炸吧

好处是历练出来的都业界代表级了

推

点进去看了一下原文，看来他讲的意思大概是X钢弹刚做完两个季度时突然被告知要被调整成总共三个季度演完，也就是只剩下一个季度演完，所以后面开始用很惊人的速度去赶剧情，原来是这样喔；不过我也蛮惊讶原来W后面其实差点就开天窗了，只能说真的非常感谢制作组的努力让我们有好看的动画能看

原来如此，果然是翻错了。我修正一下XD

感谢高松监督救火把W后半做完，不过X演出跟剧情都真的不好看

推一个翻译，富野那个环境到现在会有一些怪声吧能经历多次地狱摧残，高松监督真的狂

宇宙军部分演超快啊

X前半公路电影风格，后半节奏超乱

提早三个月给中国审查…… 好惨

黑富野他自己也快疯了，白富野不知道职场怎样w

难怪W那时候塞了两集总集篇啊

他居然撑的下去