如题
京都橘高是动画“吹响上低音号”的原型
刚看到一篇文章讲以前橘高乐队的学姐制
也太可怕了吧
以前北一女的乐队也会这样吗？
https://futureparenting.cwgv.com.tw/family/content/index/25849
京都橘高校乐团》严格的学长姐制，“上厕所学姐先去、冰箱只有学姐可以用”田中教练3
个理念导正团体相处关系
我认为“维护尊严的上下关系有必要存在”，但也有一些是毫无意义的“不好的上下关系”
。
文/ 田中宏幸
团队中是否存在着无谓的上下关系？
我认为“维护尊严的上下关系有必要存在”，但也有一些是毫无意义的“不好的上下关系”
。
关于学长姊与学弟妹之间发生的不愉快，有一件事我到现在还印象深刻。这件事发生在我即
将前往京都橘赴任的那个春假。
平松老师对我说：“我要带京都府选拔乐队去美国，麻烦你帮忙看家。”因此我提早进来社
团指导大家，就在那时，我看到了令人震惊的一幕。
当时好像是起了什么争执，所有二年级站成一排，一动也不动，静静地接受三年级大声斥责
。骂得实在太凶了，完全不像高中女生会说出口的话，我心想：“我是来到了什么地方……
”虽然我已经是个大叔了，却还是被吓得像小狗般直发抖。
事件的导火线实在不足挂齿。学校的宣传刊物上刊登了一张毕业旅行的照片，照片里有几个
把裙子卷得很短的学生是社团成员。这张照片是在海滩拍的，把裙子卷起来应该是预防被海
浪打溼。但是社团的社规严格禁止社员卷裙子。这对当时的社员来说，是很严重的问题。
我是后来才知道整件事情的来龙去脉。当时光听到高中生居然骂得这么恐怖，只觉得太震惊
了，所以什么也没做就躲回准备室里。甚至还有一、两个社员被骂到贫血发作，不支倒地。
平松老师是个动不动就会大喊“你们都是我的女儿！”的人，而且他实在太忙了，又是个不
论好坏的小细节都不会注意到的人。但我天生就很容易注意到小地方。
这件事令我留下深刻的印象，心想：“有什么状况发生的时候，我必须介入才行。”
以前京都橘的上下关系非常严谨。像是一九九六年远赴亚特兰大奥运会那次，所有的一年级
直到飞机抵达当地、落地之前都还非常兴奋，吱吱喳喳地吵个不停。
但当有演出活动的时候，一年级都要负责准备和收拾东西，一刻不得闲，而且不管怎么做都
会被学姊碎唸。
行程中我们都是搭游览车移动，一个年级搭一部车。对一年级来说，车上是唯一可以放松的
机会。我和一年级搭同一部车，所有人在每次活动结束后都倒在游览车上睡死，这一切我都
看在眼里。
某天正式演出结束后，一年级好像被学姊们骂得很惨，整台游览车里闹哄哄的，完全不受控
。连我在宣布联络事项时，众人仍歇斯底里地大声喧哗，完全没人理我。这时我终于受不了
了，把他们骂了一顿，这是我到京都橘之后第一次大声骂人。同车的还有后来担任家长会会
长的 H，他也出来帮腔说：“大家不要太过分！”才总算把场面控制下来。
任何团体里都有上下关系的纠纷
真实上演“谋反”！
如果上下关系原本非常稳固，但学长姊不大靠得住，学弟妹又太优秀的话，就会很难做事。
在我们第六次没能进入全国大赛的那一年，就处于这样的状态。
“我们没办法和那种学长姊一起演奏，我们拒绝共同演出！”
以音乐来形容的话，就好像耳边突然传来巴哈的〈d小调触技曲与赋格〉开场旋律中，风琴
“搭拉搭 ”的声音。学弟妹发动了谋反。
因为我彻底实行弱弱指导，故未插手，而且对事情的经过也不了解，所以没有发言，只是在
旁静静观察。过了一阵子我才知道事情的经过，其实就只是一些小事。
以前京都橘管乐社有一个不成文的规定，就是“搭游览车出去的时候，一定要让学长姊先下
车”。当初会这样规定，可能是为了避免推挤造成混乱。但在高速公路休息站，游览车往往
只停十分钟，如果要上洗手间的话，实在没办法慢慢来。
偏偏那次刚好没有任何学长姊下车。学弟妹默默地等了五分钟左右，依然没有学长姊下车，
所以学弟妹就下车去上厕所。结果学长姊开始抱怨学弟妹居然先下车，简直没把学长姊放在
眼里，以上就是事情发生的缘由。
学长姊说：“身为学弟妹，态度居然这么差，没办法跟你们一起表演，我们分开吧。”学弟
妹也不甘示弱地回呛说：“好啊，那就分开活动啊！分开就分开。”
双方你一言我一语，结果整个社团还真的分成了两半。
那一年的学长姊相较之下比较随便，比较幼稚一点，不像前几年那样拼了命练习。而超级认
真的学弟妹大概也为此感到不满，认为“该做的事情我们都做了，但他们却用休息上厕所这
种无聊的小事来烦我们”。
“我没有资格当社长……”
说起话来有点大舌头而惹人疼爱的社长 A 跑到准备室来，哭着跟我报告现在的状况。
“学弟妹罢吹，跑到别的地方自己练习。女子乐队庆典就快到了，他们还不愿意跟我们碰到
面。”
A 的个性好到没话说，也很有人望，但就是有些懦弱。或许是因为“谋反”这种突发状况带
来太大的打击，两位副社长也跟着受挫，就连指挥也无法插手，整个社团呈现胶着的状态。
耳扒子成为怪手的那一刻
我决定暂时不处理这件事，甚至带点“让学长姊吃点苦头也好，感觉蛮有意思的！”的心态
，静观其变。那一整个星期左右，社团的气氛真是差到极点。
学长姊非常固执，学弟妹则是头都洗一半了，只能继续撑著。等到双方都快沉不住气时，我
决定把所有一年级找来。
我请大家盘腿坐在地上，我也跟着坐下，对他们说：“你们真的很棒。我知道社团里有很多
没必要的规矩，以前的学长姊是小心翼翼地用耳扒子慢慢挖，想把这些规矩挖掉。结果你们
一来就用怪手‘唰！’地一下全铲平了，干得好！”
发动“谋反”的一年级好像没预料到我会这样称赞他们。
“但是啊，女子乐队庆典你们打算怎么办？京都橘要开天窗了吗？”
对行进乐队来说，音色浑厚也是很重要的。所以人数越多，演奏的表现就越好。如果一年级
都不参加，那么队形就乱了，即使硬著头皮上场也没办法呈现完整的演技和演奏。所有人都
知道这个情况，所以这就成了双方和解的切入点。
最后，所有社员都参加了女子乐队庆典，一个也没有少。但，当中的隔阂应该没有完全消失
吧。
其实我到现在也搞不清楚当时一年级是怎么想的，究竟是“今年先让他们，等我们升上二、
三年级后再说。”还是我称赞他们“干得好”让他们消了气？
但有一件事是确定的，那就是橘色恶魔可以将自己的坚持和情绪摆在一旁，以正式演出为优
先。大家都有此共识。
介入弱弱指导时的三个重点
“外出搭游览车时，要等学长姊都下车后，学弟妹才能下车。”
“音乐准备室的冰箱只有三年级能使用，冲方便面的热水也只有三年级能用。”
社团里很多这种无聊的规矩，而且非常细琐。我每天必喝宝特瓶装的麦茶，每次要放进冰箱
时，总会看到冰箱里塞满了果冻、布丁，完全没有多余的空间。
发生谋反事件的时候，我忍到最后一刻才把一年级找来、听听他们的讲法。虽然事情最后就
这样解决了，但强行介入社团自治的弱弱指导之中，心里其实还留有一丝徒劳无功的感觉。
我心想：“干脆再攻一波！ ”于是隔天就把二、三年级找来。刚到京都橘任教时，看到学
长姊对着学弟妹狂骂的时候，我只是个吓得跟小狗一样惊慌失措的大叔，没想到这时已经蜕
变成有点强势的驯魔师。
“练习很辛苦、肚子会饿，不管是哪个年级都一样。想吃冰冰凉凉的布丁、热呼呼的方便面，
这跟学年无关吧。我觉得‘只有高年级可以’相当不合理，不过这只是我的想法，你们觉得
如何？”
我并没有告诉他们“你们得这样做”，这样就不是弱弱指导了，而且就会变成是我订下的规
矩。
“我是这么想的，你们觉得如何？”
我总是这么说，让孩子们自己思考、自己做决定。
当然我也可以生气翻桌说：“到底搞什么啊，不就是冰箱吗？不能大家开开心心共用吗？而
且也要有空间冰我的麦茶啊！”但这么做只会让社员在表面上服从，心里是不会认同的。
与其要求孩子们听话，更重要的是让他们自己找到答案、让他们愿意认同，我认为这才是所
谓的“教导”。

人家的传统吧

学长学帝雉

这叫匠人精神

蛮有趣的

韩国日本从小培养遵从老害的奴性

真实的橘色恶魔

反观

没有独奏或上场由学长姐优先吗？

阿不就当兵

日本不意外，韩国甚至更夸张

没当过兵吗

这老师真不错

这老师真的不错

真的是奴爆了

崇尚学长学弟制怎么不去当自卫队

建议分1A 2A 吹的好的才能上大联盟

这老师处理也没不错吧？摸头后也没做任何改善

台湾还做不到日本的程度

听过很北懒是只有6个月以上的学长兵才能用肉燥或汤搅饭

当兵学长学弟也没那么严重，大家都是不愿役啊

PL学园：First time?

以前二年制比较多学长学弟制吧

以橘高校当范本的是立华高校吧，水色的恶魔

老师尊重这个有传统的团体自治啊，他不就说了不希望强力介入

大推这位老师

国军也没夸张到学长才能先上厕所

日本学长学帝雉不会输台湾当兵吧

国军顶多就学弟负责厕所卫生而已

虽然有明显问题 但是个传统的强力队伍 这样也不太敢乱改 改坏了怎么办 大概是这样想的吧

做得出成绩叫橘高 做不成成绩叫国军

连体罚都没有看到，还勉强吧？不过我以前玩的学长学帝雉对学长们更严苛就是了...

一年还是有 之前当兵的部队预计要裁编了所以没补新兵 衰小我那梯就这样被凹一堆杂事到快退伍

这教练也没什么改善啊，他也怕PTA反弹吧

日本吹奏乐部本来就是体育系的风格

笑死，老师都怕

原文的最后说到一年级升上去后有改善风气

没人对国军的病态生态提出质疑？

你要日本这种社团不搞上下关系不如叫他们解散

比起嘻嘻哈哈大家开心的团队，严格有压力的团队更能出成绩吧，就像台日的棒球最近也在探讨这些问题

其实就是希美对抗三年级 然后她退了....

日本学长学弟制本来就很严苛 大多数漫画都轻松带过而已

这种就是典型的有出成绩就是传统没出成绩的话都是陋习谁叫京都橘确实成绩摆在那特别是那个新来的教练不敢管也没办法大手大脚的管下去结果没出成绩那大概换教练准备滚蛋了

日韩这方面都搞得很夸张

软草莓就别想要成绩

有学长姐扮黑脸给压力比较会刻苦训练，当然前提是学长姐自己要做榜样啦

甲子园就很多了,日本只是没韩国那么变态而以

严格有压力跟学长学弟制是两件事吧...

日本学校叫高年级不加仙贝会怎么样吗？

这不管哪个国家都有吧 美国球队也是新人会被整（NBA)什么新人要跑腿 拿球 打扫之类的

有学长学弟制管理方便啊

前几天有人在问为什么台湾出不了橘高校 推文有回答到了吧

听过日本剑道部也有集训期间新生要帮前辈洗道服的习惯这在有团体竞赛性质的社团好像司空见惯了

NBA/MLB被整只是一种仪式而已啦 那种绝对实力至上的地方队友只会认大腿...

日本文化就是这么硬

意外吗 京吹不是也有学长姐制度吗，都演出来了

京吹那个美化太多了

台湾不可能

越名校会越变态 以前看YT介绍相扑大学名校 学弟进去就是打杂 早起做饭洗碗 打扫场地 备料搬货 学长吃饭要在一旁添饭添菜 要等学长吃完 学弟才能吃

这老师真的不错 不过笑死 怎么跟天皇一样 表面上是社团里

日本社团活动本来就很变态比上课还认真

居然都没人吐嘈原PO上低音号原型是橘高这句

不过认真说你学生社团要搞出成绩那高强度管理这招还真的很有用总是会有一批人不管他就摆烂学生管乐团人真实心得

立华才是京都橘

你有认识航空业的吗？空服组员制度也是跟女兵一样

里面就讲到高强度但没有高能力就会出事了，弱弱管理记得也是为了自保

弱弱指导好赞欧!

动画演的就是老师直接介入的另一种手段

指导老师遇到这种智障应该要强行介入 毕竟才小你一两岁耍什么学长姐威

指导方针还是要看学生和环境啊京都橘至少大家都有自主练的意识 也很聪明教一下就会懂了 像动画北宇治那种才是真的要强力

啊不就军/警跟当兵生态？

介入 由老师直接改变社团风气才可以

其实台湾也有 只是没这么严重 以前同学仪队的也是这样

楼主说的“京都橘高是上低音号的原型”这句话有误导性质，主角群的北宇治是融合了现实的莵道高中跟东宇治高中，剧中的立华高中才是用京都橘当原型

上面那个要教练强行介入的太天真了新来的教练大手大脚的指责高年级肯定不爽高年级就会开始拿新来的跟上一任比较演变到最后就是高年级的不听话最后社团成绩也不理想那换教练要走人了这是我遇过的真实经历

宝冢：

日本8+9无误

所以现在乐团指导不是你啦

宝冢也是类似壮阔

我以前一向认为学长学弟制不好 但是当兵职场体验后发现人性本贱 很多人不建立上下关系真的管不住 还会踩到你头上

老师值得一部电影

学弟应该晚上要到学长房间吧？

可这老师几乎是不沾锅耶 等到活动快开天窗或学生管不动才出来讲两句

台湾以前当兵还会啦，现在都民国几年了，我在当兵的时候，大家都是分工合作，很少学长学弟制了耶

就是霸凌无误

不意外 动画那种过度美化社团活动了

那个制度也不是一无可取 有时候是挺方便团体作业的

没当过兵腻

日韩的社团体系本来就是这样高年级承担的责任、压力也更大，容易发泄在后辈身上

怎么还有人想加入

日本很多社团都有学长学弟制啊，甲子园也是一堆

双标仔一堆，日本就是传统，台湾就是老害

匠人精神别多问

台湾的军队也是学长学帝雉啊好多帝雉呢

相信我，女生的学姐制会让当兵的学长制像是开玩笑

亚洲奴性

是因为有好成绩能直升大学部吧？台湾高中又没有比一比整批有好学校读的学校，怎么跟人比？台湾有志音乐系的高中应该都在准备大学个人考试或出国留学，没空跟你团体比赛吧？

蓝色交响乐如果在台湾就是一堆毕业学长姐回来指教，然后主将叫二年级一年级扛首席因为要接社长干部但是真的接了反而什么都不用作都丢给学弟妹形成法皇制www

学长学弟制本身是怕延伸出的80不然本质是才三年的小屁孩方便管理理想是学长当榜样+帮管理，学弟继承精神但一但扭曲就跑出80文化，像韩国的火球男、日本安乐

日本社团越大跟越老的都有很强的阶级制

日本社会本来就比较看重前后辈，几乎等同韩国年龄制

学长姐鸟事很多啦，大家这么遇到一堆正常我大学学长还把市面上买不到的书传给了我同学，是他死党的女朋友，然后我自己想办法

跟当兵八成像

之前听过70年次的前辈分享在公馆当义务役经历，那个霸凌新兵的过程真的是叹为观止，体力折磨、精神虐待、勒索钱财等等，队上长官也都默许，这种环境退伍的人不仇视军人才奇怪。学长学弟制根本是烂透的制度，只要轮到品行不端的人当学长，那个环境就会进入恶性循环，一梯报复一梯。

学弟都很乖很优秀的话，学长学弟制确实很多余。但假如有那种很痞很有问题的进来，就会希望有学长学弟制能压他们了。这种老制度不一定优秀，但对团体而言优点就是稳定好管理。

职业球团没在管就鸟事一堆，只是没人和钱过不去有拿出成绩装没事，大人就这样了，何况小孩

会让品行不端的人在同届有话语权还负责教育学弟妹。我想这组织应该有学长学弟制以外的其他问题

所以这种团体管理会衍生出这制度

你跟老板也该取消上下关系

但重点是老师要管，军队就是标准太多层，上面管不到的例子

欧美的兄弟会姐妹会好像也会这样

以前主官就是把那些流氓兵都丢到仓库让他们在那边抽烟聊天过一天

三小，高中就在当兵喔？

484没当过兵？

老师很尽责阿，观察控制协调都做到了

前后辈斗争完，终于让老师终于取回了被学长姐霸占的冰箱使用权XD

这老师很用心

老师很赞！

乐队不知道不过仪队没有喔，虽然骂还是会骂，但没有什么谁才能用东西或是上下车顺序的奇妙规定

国军算是改善不少了吧，有听长辈讲过早期的玩法，很多都没什么人性比较让我叹为观止的应该是俄军之前有看过志愿役老兵要义务役还是志愿役新兵去卖淫的(男生)然后钱要上缴给学长让学长花

学长学弟制真的是凝聚团体力量很残忍但有效的管理手段，部队里面尤其是，刚进去觉得很痛苦，后面自己当学长了才会知道每一招每一步都有用意，可是真的很讲运气，如果是懂得适可而止又会教的人当学长就天下太平，但如果是那种只顾自己爽无视身为学长的责任的人当学长就会变地狱，当完兵之后真心同意人性就是本贱，所以才会有这种制度生出来

建议看一下大阪桐荫的棒球部训练

学长学帝雉的模范产业：橘色恶魔高校、仪队当兵台湾的工地、厨房、工匠师徒制女人最不愿听到的“飞机场”血汗医院法院、警圈

规定到上下车顺序太零碎了，通常是学妹要问好和学姊骂人会很凶吧

田中老师已经是过去式了吧 现在是兼城老师的时代XD现在的京都橘又跟田中老师那时候很不一样了可以去看较近期的一些访谈 应该跟文中差满多的

所以更之前的老师是怎么处理?无视?还是同意学长姐特权?

不然怎么练？要求纪律必然如此

北一仪队学姐很权威啊

报导者刚上了关于宝冢歌剧团的报导，讲真的看了心情很差，我待的领域也是学长姐制超重，完全懂那个痛苦....

过斑马线得礼让学长姐先行吧

原来是当兵啊

以前国中待过管乐团，我印象中也有一次发生类似的情况，那时候我国一，国三/一的实力明显比国二强，国二的学长姐就也是那种散散练不好，导致团练的时候我们国一被迫要一起待着。那到时候真的是极度看不起国二的他们XD，偏偏他们又享有学长姐资源，乐器什么都我们国一搬，有一次就真的吵起来了……这种强调纪律性的音乐社团是真的挺麻烦的，因为一个团至少30到60人，稍微有一人或多人太散慢或是实力没跟上会导致无数人要跟着倒楣，所以如果学长姐没实力又摆烂就很容易出状况。

想到前阵子吵过的 https://i.imgur.com/PalfTBf.jpg

国军也是这死样子好吗。我大概6-7年前当义务役下士，因为单位是志愿役连，只有两个义务役的，被凹的11个月每个月都留守战备，假多到我最后一个月放了26天。

贴文就贴文，扯什么北一女，你很熟直接写一篇