Re: [问题] 有什么工艺是今不如古的？
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽) 2023-12-09 21:29:37
※ 引述《kenlo (阿剑)》之铭言：
: 现代酿出来的啤酒也是跟古代大不相同。
: 反过来问有什么工艺是古代屌打现代的吗？
如果要讲有C洽的点
漫画家的纯手绘功力就是一个
现在年轻画家一开始就学用3C工具作画
现场纯手绘能力往往没有老一辈强
比如藤田和日郎的作画就很值得看看
https://youtu.be/QZnPrpa-njM?si=gv2rZU8sd_HPN5ef
12:40开始
藤田和日郎用免洗筷手绘作画的部分
https://youtu.be/QZnPrpa-njM?si=qxziinHSy-wv6qX4&t=760
"飞翔于天际的邪眼"藤田传说中的鬼作画图
https://i.imgur.com/yWeEss6.jpg
但要练到这个境界需要很多年
现代一般年轻画家不可能先学好手绘再出道
就算幸运获得连载 作画累也追不上商业连载进度
何况新人漫画家往往没钱请助手
一定要用很多3C工具辅助作画
那如果主笔漫画家本身都减少使用手绘
助手入门自然也越来越少师匠教手绘
虽然可能还是有些天才的手绘能力很强
但因为技术越来越少使用
整个漫画业界的纯手绘能力平均水准还是会下降
而且在漫画界 手绘纸本原稿
近年也面临 有数位转印成本跟实体储藏成本等等问题
不如数位原稿方便
甚至之前就有漫画家因为无力继续储藏老原稿
干脆网拍出售
https://news.gamme.com.tw/1752407
《资深美少女漫画家游人》大量拍卖原稿安排身后事 预言漫画家将来会类似YouTuber？
这不是什么好或不好
就是科技进步让老式手工艺的作法成本效益变得很低
就越来越少人用
就好像工业革命以后用机械生产淘汰了很多手工业一样
比如最近在台湾 竹扫把也越来越难买
因为竹扫把只能用天然素材手工制作 制造厂商越来越少
成本上也很难拼过用合成材料跟机械生产的低价扫把
最后回到漫画
以前手冢治虫
是号称不用圆规就可以一笔画出真圆的
手冢治虫生前留下的作画纪录片
https://youtu.be/ghmtMvff-jc?si=U1ofqpBSNK7gr0UN
: 现代酿出来的啤酒也是跟古代大不相同。
: 反过来问有什么工艺是古代屌打现代的吗？
如果要讲有C洽的点
漫画家的纯手绘功力就是一个
现在年轻画家一开始就学用3C工具作画
现场纯手绘能力往往没有老一辈强
比如藤田和日郎的作画就很值得看看
https://youtu.be/QZnPrpa-njM?si=gv2rZU8sd_HPN5ef
12:40开始
藤田和日郎用免洗筷手绘作画的部分
https://youtu.be/QZnPrpa-njM?si=qxziinHSy-wv6qX4&t=760
"飞翔于天际的邪眼"藤田传说中的鬼作画图
https://i.imgur.com/yWeEss6.jpg
但要练到这个境界需要很多年
现代一般年轻画家不可能先学好手绘再出道
就算幸运获得连载 作画累也追不上商业连载进度
何况新人漫画家往往没钱请助手
一定要用很多3C工具辅助作画
那如果主笔漫画家本身都减少使用手绘
助手入门自然也越来越少师匠教手绘
虽然可能还是有些天才的手绘能力很强
但因为技术越来越少使用
整个漫画业界的纯手绘能力平均水准还是会下降
而且在漫画界 手绘纸本原稿
近年也面临 有数位转印成本跟实体储藏成本等等问题
不如数位原稿方便
甚至之前就有漫画家因为无力继续储藏老原稿
干脆网拍出售
https://news.gamme.com.tw/1752407
《资深美少女漫画家游人》大量拍卖原稿安排身后事 预言漫画家将来会类似YouTuber？
这不是什么好或不好
就是科技进步让老式手工艺的作法成本效益变得很低
就越来越少人用
就好像工业革命以后用机械生产淘汰了很多手工业一样
比如最近在台湾 竹扫把也越来越难买
因为竹扫把只能用天然素材手工制作 制造厂商越来越少
成本上也很难拼过用合成材料跟机械生产的低价扫把
最后回到漫画
以前手冢治虫
是号称不用圆规就可以一笔画出真圆的
手冢治虫生前留下的作画纪录片
https://youtu.be/ghmtMvff-jc?si=U1ofqpBSNK7gr0UN
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-12-09 21:30:00
你讲的纯手绘只的是不使用电绘工具吗？不然电绘其实也是"手绘"的一支
作者: wvookevp (ushiromiya) 2023-12-09 21:30:00
手冢生前留下的东西比较有印象的是那些兽人图大师超前业界
作者: Roystu (Roystu) 2023-12-09 21:32:00
富士鹰我超
作者: magi80328 (Beccaria) 2023-12-09 21:33:00
伊藤润二新作的线条感觉也跟早期差很多
作者: e5a1t20 (吃饭) 2023-12-09 21:33:00
不懂 电绘也是手绘啊 你PO这个也不是油画根本没上色
作者: mushroomface (香菇脸) 2023-12-09 21:34:00
划地自限然后再说今不如古 不如说用树叶擦屁股的功夫也今不如古 用羊肠当保险套的工艺失传了
作者: HarunoYukino 2023-12-09 21:34:00
纯手绘的标准不就是不用电汇工具吗
作者: kaj1983 2023-12-09 21:35:00
电绘工具上难再现？是写软件的要不要再现而已
作者: hk129900 (天选之人) 2023-12-09 21:35:00
CG怎么可能纯手绘 你光调色 渐变啥的都是程式帮你处理
作者: attacksoil (击壤) 2023-12-09 21:35:00
真的神
作者: HarunoYukino 2023-12-09 21:36:00
就跟现在AI绘图一样，有些还是电绘没做到的
作者: kaj1983 2023-12-09 21:42:00
但电绘也是亲手画的啊...笔刷换了就有不同笔触效果
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2023-12-09 21:44:00
手工艺类都这样吧 现代工具辅助太方便了
作者: HarunoYukino 2023-12-09 21:44:00
所谓的手绘是连调色打光之类的都是自己来..
作者: trialmoon (邪恶番茄) 2023-12-09 21:44:00
这是工具的更新而已 难不成有车床了你还要手工硬戳零件唷
作者: e5a1t20 (吃饭) 2023-12-09 21:45:00
这种程度的画 以现在的大手绘师标准来看很厉害吗…
作者: jensheng09 (甲甲都从后面来) 2023-12-09 21:46:00
谢分享
作者: e5a1t20 (吃饭) 2023-12-09 21:46:00
手绘的打光是什么东西啊www
作者: HarunoYukino 2023-12-09 21:48:00
这一季16bit 女主到过去不就直接变成什么都不会了以现在辅助工具来说，的确不会很厉害。
作者: e5a1t20 (吃饭) 2023-12-09 21:51:00
因为退步到用鼠标作画啊 给主角铅笔还比较会画图
作者: cemin (妲～己～魂！) 2023-12-09 21:52:00
16bit是因为退又没有退到底 那个年代反而是比较不上不下的
作者: chienen (CT) 2023-12-09 22:08:00
现代绘画能辅助的工具那么多，善用的话成品相比手绘也是有过之而无不及，更别说节省掉的时间成本，或许古人或那些大师确实有他过人之处，但也没必要限制那么多再来评说今不如古吧
作者: wzmildf (我ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§) 2023-12-09 22:15:00
单看作品本身可能都一样，但要达成一样的效果绘师不需要学会以前那些技能就能办到了，也无所谓好不好，只是技艺有差距而已，他能不插电做到现在电脑软件才能做到的效果当然很厉害啦
作者: LUDWIN (暑假已经过完了) 2023-12-09 22:15:00
还有喜多川翔的贴网技巧，现在都一键复制消除，没人真的懂那个现实要怎么做了最大的问题就是电脑化以后很多手绘到电脑间还知道东西怎么出现的人，慢慢退休了以后，后人反而没有电脑做不出技巧就像不会用键盘的年轻人拼命按萤幕一样再这样下去说不定以后跟孙子讲古说在课本画画，他们还会吓到说怎么可以用电脑在课本上画图完全无法理解手也可以画图XXD
作者: sunshinecan (阳光罐头) 2023-12-09 22:18:00
这只是制程改变了 但现代成品并没有比较差 像毫雕古
作者: LUDWIN (暑假已经过完了) 2023-12-09 22:19:00
反之电脑作为辅助工具最大的好处就是很多不同技法流派的
作者: sunshinecan (阳光罐头) 2023-12-09 22:19:00
法巧夺天工神乎其技 但用现代科技能做到奈米程度
作者: wzmildf (我ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§) 2023-12-09 22:19:00
但这本来就是工具演进的必经过程，想要穷究绘图技巧的人自己会去钻研，用更进化的工具让漫画家和插画家更快速简单的产出高品质的作品是好事
作者: HarunoYukino 2023-12-09 22:19:00
这篇没说成品好坏吧?
作者: LUDWIN (暑假已经过完了) 2023-12-09 22:20:00
比方说麦克笔技法，以前可能就是每天练pop字和画海报上色
作者: HarunoYukino 2023-12-09 22:20:00
就像现在AI绘图风行
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2023-12-09 22:20:00
其实我觉得原 Po 举的例子就跟程式设计师不用 compiler /debugger 却要写出有架构且不能出错的程式一样，需要经验法则的任何职业的工作内容，为了整体的作品复杂结构，就会把比较底层的工作尽可能自动化或可试错化，要说在这方面今不如古...以我的角度还真的无话可说
作者: LUDWIN (暑假已经过完了) 2023-12-09 22:21:00
西，想要做就得自己从头练起
作者: wzmildf (我ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§) 2023-12-09 22:22:00
现在电脑这么强 有人会像几十年前的人一样查表手算数学吗？我觉得是类似的道理啦，绘图技巧自然还有比较学院派（？）的艺术家会去传承不用担心
作者: LUDWIN (暑假已经过完了) 2023-12-09 22:22:00
对，就是这种需要花时间练习或复制贴上的鬼东西现在可以用电脑去修，本人可以把时间花在其他地方上
作者: Tsukasa0320 (呆丸废宅最后希望) 2023-12-09 22:25:00
这篇不是在谈某些手绘技术失传？一直跳针电绘干嘛
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2023-12-09 22:25:00
不过我也觉得古典的技法只要它还有一部分不可取代性，就会有一定基数的人还是会去学它。比如明明织布用织布机或自动化工具可以织的更工整，但特定类型的手作织布或针法变化什么的就可能会让它不至于断代什么的？
作者: wzmildf (我ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§) 2023-12-09 22:29:00
以现实层面来看要有诱因才会有人想去传承阿，有经济价值学了才有用，不然巴著不放真的只会被淘汰
作者: srena (Srena) 2023-12-09 22:34:00
还蛮喜欢富坚在猎人里提到艺术家投入精力的作品里有念这个概念。有机会去看看名作一些油画真蹟的话，真的可以感受到那个层层堆叠笔触的那个意念与功夫
作者: yyykk (猫大叔) 2023-12-09 22:41:00
电绘和手绘的逻辑是完全不一样的，不要再说电绘也是用手画
作者: e5a1t20 (吃饭) 2023-12-09 22:41:00
最欠吐槽的点就是居然以为绘师不会用铅笔画图？
作者: yyykk (猫大叔) 2023-12-09 22:42:00
的了
作者: e5a1t20 (吃饭) 2023-12-09 22:42:00
直到草稿阶段没有什么太大的差别啊！
作者: yyykk (猫大叔) 2023-12-09 22:45:00
电绘当然也有自己专属的，扩张绘画元素的法门，但我能理解原PO说的那种手绘的自由度，那是在于工具本身有多少比例可以由自己掌握。手绘可以自行打造各种画具，但电绘就只能等
作者: marquelin (RainieLove) 2023-12-09 22:47:00
某些人就很爱起争议 根本无关这篇内容
作者: e5a1t20 (吃饭) 2023-12-09 22:47:00
电绘是无法画得和油画完全一样 但就标题而言今不如古实在笑死 而且一堆文具还活的好好的
作者: yyykk (猫大叔) 2023-12-09 22:47:00
工程师或厂商开发，当然一定也有能自己开发的人，但很少说以为绘师不绘用铅笔的，我还真的看过那种只会用数位板不会用铅笔的国高中生，所以我相信未来比例是越来越高的
作者: tenfarms (The One) 2023-12-09 22:55:00
想到手冢有一次上节目现场挥毫，大家看不出在画啥，画完以后把图倒过来大家才看懂在画什么
作者: PDbear (PD熊) 2023-12-09 23:03:00
手绘赛璐璐的温度
作者: e5a1t20 (吃饭) 2023-12-09 23:10:00
拿毛笔来比我绝对不会有意见 拿纯线稿来比实在微妙我也不太能理解手绘赛璐珞的温度
作者: lin820504 (植物物理治疗师) 2023-12-09 23:31:00
我同意手绘很厉害，但这样比较有点微妙应该是要比较做出来的成果吧例如古代的锻造技术自然是古代的师傅更纯熟现代人不擅长古代的锻造技术但并无法据此说明古代的技术优于现代吧
作者: RabbitHorse (赤兔马) 2023-12-09 23:37:00
反正这边就是推崇科技万用论啦，你古代人跑很快我就拿汽车比
作者: spfy (spfy) 2023-12-09 23:41:00
标题就是今古相比阿
作者: sunshinecan (阳光罐头) 2023-12-10 00:01:00
"纯手绘"算是一项独立出来的工艺吗? 以原PO说法比较像"绘画"这项工艺中的技术分类
作者: lisafrog (AOI) 2023-12-10 00:06:00
电绘的基础的确是手绘，但时至今日电绘软件的辅助功能超乎想像的多像森薰老师那样的手雕刺绣，换个笔刷几秒就画好了更别说电绘软件内建3D人体模型和背景模型等
作者: wingflys (月风) 2023-12-10 01:22:00
以前手绘可不能画一条线拼命ctrl+z
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2023-12-10 03:29:00
手绘电绘只是圈子里约定成俗的区分法啦，那么纠结在名词上没啥意义
作者: dg7158 2023-12-10 09:23:00
但事实上脱离了电脑辅助的确很多个人技术是比不上的啊
