Re: [闲聊] 韩国Twitch 2024/2/27 结束运营。

楼主: peggy0410 (lorene0410)   2023-12-06 16:48:42
看到推文有很多人误解忍不住回复
1. 先知道几个名词
ISP ( Internet Service Provider) 提供网络线路的通信社
https://i.imgur.com/I3kLYux.jpg
CP ( Content Provider) 在网络上的内容提供者,如Google, Naver
https://i.imgur.com/EqUp8wj.jpg
Cache Server 简单来说就是数据临时储存所
ex. 在看YT的时候,因为要直接走美国线路会产生大量流量,所以在本国或是邻近国家设立
一个临时收藏所,把在本国比较有人气的影片先存起来。
https://i.imgur.com/qBHEl1j.png
2. 韩国的“网络使用费”是什么?
所谓的内容提供者CP向ISP网络供应者支付线路使用费。
跟消费者端没有关系
https://i.imgur.com/QcoXhp8.jpg
3. 2020年开始,Netflix和SKT之间的纷争
SKT:欸欸欸你们流量太夸张了吧,我们负担不起,多缴点钱来啦
Netflix:供三小你们不知道网络中立性吗?
就这样两方走上法院吵得不可开交,一审Netflix败诉。
然而,在几个月前,二审审理过程中,双方握手言和,宣布撤诉两方合作(推测两方协议Ne
tflix可以不支付网络使用费,但必须提供SK其他代价)
韩国有在讨论Twitch宣布退出韩国也跟这诉讼有关,如果Netflix胜诉,Twitch就可以依照
判决不缴交网络使用费,但因为两方直接撤诉合作,所以Twitch面对越来越高额的网络使用
费,只有自己打诉讼跟撤出两种选择。
到这里又会有人有疑惑为什么只有SKT和Netflix上法院,阿不是说通信三社,剩下两家勒?
因为KT和LG U+皆使用Netflix免费提供的Cache Server- OCA。
https://i.imgur.com/iOTd8JQ.png
YouTube 原本也是用Cache Server的方式不缴网络使用费,啊现在..就又是另一个故事了。
4. 韩国ISP
韩国通信三社的ISP基本上在全球排名是Tier 2
https://i.imgur.com/TeaiUdJ.jpg
在同Tier之间的ISP,会有所谓的Peering,无偿互相传输(简单来说就是交朋友)
但同Tier有时候也会有因为考虑到流量差异,所以要求支付代价的情况,就是所谓的Paid P
eering(交朋友费用)
https://i.imgur.com/1TTRaPC.png
这又回到一个问题,不是说同Tier会有Peering免钱吗?那为什么SKT哎说连结费自己负担不
起?
在ISP同Tier的状况下会有免付费的Peering
https://i.imgur.com/FnR6IXq.png
但如果Tier有差异的话就不同了,在连结时,Tier比较低的ISP必须要支付费用给Tier高的I
SP
https://i.imgur.com/E1mzkks.png
5. 最多人误解的:搞这个是不是想保护韩国国内企业R
但事实是,韩国企业早就在缴交钜额网络使用费了
Twitch 一年500亿(今年说飙到900亿) 做为参考 2021年Twitch Korea年收益18亿韩元
Naver 一年1000亿
Kakao 一年500亿
Afreeca TV原一年900亿,对韩国使用者利用P2P技术(Grid Program),减少至一年150-20
0亿
韩国因为网络使用费而撑不下去的starup公司和直播平台不计其数,说是国内保护政策实在
不太合理。
https://www.dogdrip.net/436181765
连结还有其他facebook和YouTube 的故事
作者: BOARAY (RAY)   2023-12-06 16:52:00
不要以后nf没有韩国片馁
作者: su4vu6   2023-12-06 16:53:00
好贵喔
作者: as3366700 (Evan)   2023-12-06 16:53:00
靠北 TWITCH每年亏几百亿还能撑到现在==
作者: tsairay (火の红宝石)   2023-12-06 16:54:00
单位是韩元
作者: fhirdtc98c   2023-12-06 16:55:00
好猛喔
作者: as3366700 (Evan)   2023-12-06 16:55:00
twitch很多韩国大台 这也赚太少
作者: su4vu6   2023-12-06 16:55:00
图奇改做法跟降画质后 还是这么贵 真的好恐怖喔
作者: as3366700 (Evan)   2023-12-06 16:56:00
允许第三方抖内是真的少赚很多
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2023-12-06 16:56:00
因为图奇的韩国大台不少都用第三方平台,图奇分成太少
作者: SkyPlus (Sky)   2023-12-06 16:57:00
以前ADSL时代还有很多人整天说韩国普及高速网络,频宽大
作者: tsairay (火の红宝石)   2023-12-06 16:57:00
频宽是大没错啊,对消费者来说是如此
作者: SkyPlus (Sky)   2023-12-06 16:58:00
供应商不受限才能做出领先应用,反观台湾...(下略想不到现在走到这地步
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2023-12-06 16:58:00
这样那些韩国大台不让图奇抽成,结果现在整个平台也没
作者: tsairay (火の红宝石)   2023-12-06 16:58:00
韩国这种生态就是没办法靠网络做全球的生意吧
作者: SkyPlus (Sky)   2023-12-06 16:59:00
当时频宽大包含CP也能拿到大频宽,所以韩国网络游戏
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1)   2023-12-06 16:59:00
作者: emptie ([ ])   2023-12-06 17:01:00
问题是那些吃本土观众的台图奇倒了他可以粉丝打包带走啊反过来说如果图奇坚持要走他的金流,可能那些台一开始就不会选择在图奇开了
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2023-12-06 17:03:00
18亿韩元是净收入? 换算台币才4000多万也太少了吧
作者: shlee (冷)   2023-12-06 17:08:00
有些如果韩国国内不可取代的业者像是youtube facebook(IG)之类的也被弄走的话 就变成他们自己ISP的连外成本要大幅增加了 Tier2的业者没有能力在世界各国搞peering 能排在Tier1的大多拥有庞大的海缆资源 有能力在世界各国的IX交换中心跟当地ISP介接 然后再卖transit服务帮各ISP转送流量到其他国家 亚洲区比较有在经营这类transit业务的就NTT Tata PCCW telstra 你把人家弄走导致youtube ig netflix twitch这类流量大的影音连线都只能连到海外的话 只是浪费海缆资源跟提高自己的连外频宽成本
作者: joejoe14758 (KILE)   2023-12-06 17:08:00
这样YT不是超高吗
作者: SkyPlus (Sky)   2023-12-06 17:09:00
如果18亿韩元是真的,可能有些收入搬到国外避税吧
作者: shlee (冷)   2023-12-06 17:11:00
基本上能在国内介接对双方都是双赢 用户也能获得比较好的连线品质 就韩国ISP硬要收高额费用
作者: AfterDark (我祇是来借个电话)   2023-12-06 17:14:00
朋友费用 这里也有阿哈哈吗
作者: youiouso1010 (蠢龙)   2023-12-06 17:17:00
我听懂了 谢谢分析
作者: as3366700 (Evan)   2023-12-06 17:18:00
游戏台那些几乎都韩国观众的应该还好 奶台很多聊天室都英文的就中伤了
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2023-12-06 17:18:00
看了排名,日本NTT、印度TATA、香港PCCW 肯定Tier 1新加坡SingTel、澳洲Telstra 介乎Tier 1至2亚洲主要就这几间
作者: madeinheaven   2023-12-06 17:20:00
作者: shlee (冷)   2023-12-06 17:21:00
twitch退出韩国并不会让韩国的用户无法连到twitch 最多就是你看twitch变成连到海外 影音速度跟品质就看韩国ISP怎么搞 另一个影响的大概就金流
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2023-12-06 17:22:00
说法是韩国仍能看twitch,但韩国实况主无法在韩国直播
作者: shlee (冷)   2023-12-06 17:22:00
最近还有一个业者RETN也开始想经营亚洲区transit服务
作者: su4vu6   2023-12-06 17:26:00
图奇早上他们有开台说一些话 但我听不懂英文 所以我没看
作者: shlee (冷)   2023-12-06 17:26:00
这些大概就是退出后影响金流造成的 除非韩国的实况主要走其他国外金流管道 但说实在满麻烦的
作者: skyofme (天空人)   2023-12-06 17:27:00
如果照推文说的韩国都用第三方那他们也没差啊又不是靠图奇分的钱在经营除非韩国有本事墙掉图奇不然开台的根本没差吧?
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2023-12-06 17:29:00
你想开台就要用VPN,用韩国ISP就不能在图奇开台
作者: qscgg (QSC)   2023-12-06 17:34:00
为什么twitch亏这么大啊...他们的使用者不是很多吗?
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2023-12-06 17:35:00
是说最近也有消息说Naver要回来搞直播平台
作者: shlee (冷)   2023-12-06 17:36:00
就推文提到的 韩国不少实况主在twitch直播但是观众抖内之类都透过第三方金流给实况主吧 这部分twitch没分成到就等于让实况主白嫖的概念
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2023-12-06 17:36:00
这时间点刚好到有点太神奇 看起来就很想把人接收过去
楼主: peggy0410 (lorene0410)   2023-12-06 17:39:00
Naver应该提早就收到图奇要撤的风声了 直播平台即将上线
作者: good5755 (竹子)   2023-12-06 17:40:00
现在知道faker的薪水怎么来的吧 收网络费收来的 lol台湾是因为中华有政府补助才没这问题吗
作者: uohZemllac (甘草精华雄没醉)   2023-12-06 17:43:00
长知识
作者: tsairay (火の红宝石)   2023-12-06 17:43:00
中华实质官股控制,半国营企业才没有无止尽追求利润
作者: shlee (冷)   2023-12-06 17:47:00
这跟补助没什么相关 是各ISP都知道这种大型内容业者你这样高额收费搞他没好处 ISP想省连外频宽成本 内容业者想省流量费用想提升用户影音品质 对双方都是双赢局面实际上对这种业者你像韩国ISP那样收高额网络费用只会变相让自己的连外频宽成本暴增 除非你本身就是Tier1的ISP 海缆资源多到全球通行无阻还可以卖人transit服务 不然一般Tier2/3的ISP都还是得乖乖向这些Tier1业者买transit帮你把流量转送到世界各国韩国反而是特例了
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-12-06 17:56:00
网络中立性问题吧,之前NF在美国也吵过,ISP业者想对大流量内容供应者收取费用,后来好像没过
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2023-12-06 17:57:00
对欧美的ISP也想学韩国,但法例没过
作者: shlee (冷)   2023-12-06 18:02:00
举例来说 今天twitch在韩国某间ISP租用的线路频宽是100G这100G里面有80G频宽是被该ISP自己的用户使用掉 其余的20G是来自该ISP以外的使用者使用掉 而该ISP只需要付出那20G的连外频宽成本 然后爽爽跟twitch收那100G的钱爽赚 twitch退出后该ISP的连外频宽成本就会从20G上升成100G 这只是一个很简单的算法就是了Tier1业者才比较可能有那本钱这样玩 因为他本身连外成本就比Tier2/3的业者少很多
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正义(‵‧ω‧′ ))   2023-12-06 18:23:00
18E韩元是做慈善喔
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2023-12-06 18:37:00
可是就算大家都不用第三方抖内,有办法补上482亿吗
作者: sd2567 (starseed)   2023-12-06 19:34:00
不可能 所以直接收掉不挣扎
作者: bluejark (蓝夹克)   2023-12-06 20:28:00
因为韩国法律外资要在韩国设公司吧台湾TWTICH没有设公司吧 台湾网络要跟美国TWITCH收吗
作者: sd2567 (starseed)   2023-12-06 20:32:00
台湾没收这个钱啊
作者: shlee (冷)   2023-12-06 21:24:00
twitch挂在amazon底下 amazon自己有在内湖租机房 台湾主要的ISP都有和他直连free peering

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