Re: [闲聊] 《读书变成次文化》日本出版社编辑透露?
楼主: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:26:11
突然想到一本书叫做《华氏451度》，那本书是在1953年出版的，那个时候作者其实就已经
预测到现在速食化的趋势了。
“书本变薄，然后是浓缩、消化过的版本，成了摘要。”
“经典作品被缩短成十五分钟的广播节目，然后再缩减成两分钟的书籍专题，最后终于成了
辞典里十行、十二行的介绍文字。”
当然这本书厉害的点还不只预测书籍、知识的速食化，还有预测到政确审查思想的趋势。七
十年前的书就能想到这些还是满强的，作者肯定是个老读书人才有这种深刻的思想。
预测到现在速食化的趋势了。
“书本变薄，然后是浓缩、消化过的版本，成了摘要。”
“经典作品被缩短成十五分钟的广播节目，然后再缩减成两分钟的书籍专题，最后终于成了
辞典里十行、十二行的介绍文字。”
当然这本书厉害的点还不只预测书籍、知识的速食化，还有预测到政确审查思想的趋势。七
十年前的书就能想到这些还是满强的，作者肯定是个老读书人才有这种深刻的思想。
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-12-06 10:31:00
你这篇讲的是知识还是娱乐啊？就知识的部分来说我觉得教科书没有比较薄说现代教科书都比厚的
楼主: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:32:00
知识有浅薄化的趋势啊，一堆懒人包就是
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-12-06 10:33:00
懒人包也只是给个big picture而已不是吗？
楼主: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:33:00
那本书的年代大概也没想到后面会出现网络所以他说的浓缩、成为摘要也没有错啊
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-12-06 10:34:00
浓缩或摘要 这个从以前到现在都有不是吗？每一篇paper也都会有个摘要啊
楼主: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:35:00
重点是大家读过摘要就当自己已经认识这个东西了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-12-06 10:35:00
毕竟人不太可能看标题就知道内容是不是自己要的，但也不
作者: WildandTough 2023-12-06 10:35:00
他这个说法是只剩摘要了吧 虽然很多paper我也只看摘要ㄏ
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-12-06 10:36:00
可能为了确认这是不是自己要的东西就去看完整篇文章
楼主: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:36:00
这本书里面就有讲啊，大部分人对哈姆雷特的认识就是书上的某个介绍，没了
楼主: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:38:00
是啊，这就是那本书在讲的
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-12-06 10:38:00
总不可能只读过摘能知道实验怎么设计的吧？但这件事情一直都是这样不是吗？
作者: ainamk (腰包王道) 2023-12-06 10:39:00
笔战的时候只读摘要被打脸然后说别人读错 这发展很常见吧
作者: WildandTough 2023-12-06 10:39:00
不要被摘要这个辞限制思考了 那句的意思拿到现在大概是看过yt说书仔就当自己看过整部电影了
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2023-12-06 10:39:00
看过狮子王就以为看过哈姆雷特（这样？
楼主: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:39:00
一直都是这样…也是啦，那本书到现在也出版七十年了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-12-06 10:39:00
看过狮子王就以为自己看过哈姆雷特这是脑子怪吧
作者: Bugquan (靠近边缘) 2023-12-06 10:40:00
一般也是先看Abstract，有兴趣才会细读
楼主: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:40:00
重点就是生活节奏的变快让很多人越来越没耐性去真的认真读完一本书
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-12-06 10:41:00
"只读摘要被打脸然后说别人读错" 这表示他不care对错啊
楼主: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:41:00
那本书成书的年代就开始有生活节奏变快的趋势了
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2023-12-06 10:41:00
我还真的看过只有玩巫师3硬要聊猎魔士的，他的认知只有人物简介XD
楼主: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:42:00
有另外一本书叫做娱乐至死，里面也有讲到美国总统以前竞选，像林肯都是讲好几个小时，完整的论述
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-12-06 10:42:00
2000多年前孔子不就讲过“知之为知之 不知为不知”了吗XD
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2023-12-06 10:42:00
与其说节奏变快，不如说娱乐变多了，看书的意愿就很低
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-12-06 10:43:00
一本500页的书，你只读了10页 就讲那10页啊XD我不太懂这能有什么问题
楼主: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:43:00
但到现在…拜登跟川普的总统辩论已经沦落到被认为笑话等级了
作者: ainamk (腰包王道) 2023-12-06 10:44:00
有问题的是你读了10页然后呛整本读完的人没看懂XD
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2023-12-06 10:44:00
在电视之类发明后就一直有在吵的事情
楼主: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:44:00
重点是片段式了解知识跟系统式了解知识还是差很多
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-12-06 10:45:00
这说来说去不就还是“知之为知之 不知为不知”吗？
作者: ainamk (腰包王道) 2023-12-06 10:45:00
美国第9任总统 想证明自己身强力壮 讲了史上最长就职演讲
楼主: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:45:00
不是这么一回事
作者: ainamk (腰包王道) 2023-12-06 10:46:00
然后一个月后就成为第一个死于任内的总统了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-12-06 10:46:00
对很多人来说 不是太感兴趣的事情 只知道摘要也没问题吧
楼主: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:46:00
他探讨的比较偏向知识的速食化
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-12-06 10:47:00
那也许我该问：什么是知识的速食化？
楼主: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:47:00
那本书就是在讲大家对书没兴趣，所以只读摘要啊
作者: ainamk (腰包王道) 2023-12-06 10:48:00
我上面那两行推文其实就是一种速食化 去掉了很多脉络
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-12-06 10:48:00
那也不见得成立吧？ 漫画书哪有人只读摘要的？
楼主: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:49:00
漫画书还真的有人只读摘要，YT一堆漫画说书人
作者: ainamk (腰包王道) 2023-12-06 10:49:00
连漫画都只读摘要的…我觉得不少见哦XD
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-12-06 10:49:00
漫画只读摘要就跑来希洽讨论的没两下就会露出马脚了
楼主: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:50:00
速食化你要讲也是有好处的，好处就是你可以很快得知一个资讯
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-12-06 10:51:00
欸 我想先知道这边讲的“知识的速食化”指的是什么？XD
作者: ainamk (腰包王道) 2023-12-06 10:51:00
你如果算马脚数量的话C洽应该一个月可以开一间动物园
作者: WildandTough 2023-12-06 10:51:00
我很多漫画都在西洽看情报文当云读者 他说的资讯速食化还真的体现在我的经验里
楼主: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:51:00
但是缺点就是丢失很多细节和完整性，很多时候甚至还会产生某些程度上的误导
作者: deepdish (Keep The Faith) 2023-12-06 10:52:00
书就只是个载体zzzzzz不用把每本书当圣经看
楼主: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:53:00
知识的速食化就是你看到的各种追求简洁、快速介绍知识，而进行的掐头去尾知识浓缩就是了没有人说这本书是圣经，但这本书描述的现象也是正在发生的事实
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2023-12-06 10:57:00
懒人包人人爱字那么多谁看得完
作者: npc776 (二次元居民) 2023-12-06 10:58:00
不消化就只是嘎逼机硬嘎逼机奥而已 结果只是浪费更多时间
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2023-12-06 11:00:00
那我觉得所谓的"知识的速食化" 这不是只有近代才发生的实际上paper的摘要就是这种诉求但paper也不是最近才有摘要啊至于ainamk讲的“只看了10页就觉得别人看完整本书搞错”那也不是现在才有的，只是现在因为网络发达的关系，那种愚蠢发言比以前容易被看到
作者: npc776 (二次元居民) 2023-12-06 11:03:00
摘要只是个告诉读者"这是什么样的东西"的标签 详细内容或
作者: ainamk (腰包王道) 2023-12-06 11:03:00
速食化有另外一个意涵是浓缩的人选择性地挑读者想听的东西
作者: npc776 (二次元居民) 2023-12-06 11:04:00
口感奶子做的有多软那些你还是要打开来才能清楚明白
作者: SinPerson (Sin号：) 2023-12-06 11:04:00
没人说这本书是圣经啊，但这本书一直都是反乌托邦作品的代表作，也常拿来作为创作的基础，像重装任务的背景就有部分是来自这本书
作者: Fortopia3014 (蕵) 2023-12-06 11:57:00
这样也好啊，不然现在这样书一大堆，说不定从出生开始一直读到一百岁都读不完，还不如先看摘要有兴趣再找完整版
