推文有人提到V粉就是鄙视链底层
这还真的没说错
我自己是V粉，虽然不怎么看holo
但正因为是V粉才能感受到
如果宅文化是次文化
那vtuber就是次文化中的次文化
V粉目前还是小众
管你是看哪家的小众就是小众
每次跟外部合作不用看到匿名版
光宣布消息的推特回复就能看到不少日文回的不太好听的了
不过这也是一种困境啦
vtuber要做大得破圈
但圈外对vtuber的眼光真的不是很友善
在相对主流的族群面前vtuber目前还是被看没有
（然后V圈外鄙视V圈之外，v粉本身还会内战…w）
不过还是得说这次不完全是跟vtuber合作的问题就是了
gbf营运的骚操作也是自己添了一把火

但便利商店这种大众性高的店感觉蛮常跟VT合作的

反了,会有这些合作就是V的影响力越来越大了,没影响力谁

超商都合作不知道几次了全家罗森我记得都有

次文化会几百万人订阅 开台破万人观看？

7-11我记得也有

看看コミケ每年VT相关摊位成长就知道了

超商:喔是喔小众真的假的

v粉自己的行为 被鄙视不是没有原因

正常啦，二次元不也是大众口中的次文化经济效益跟文化输出能力这么屌的东西，都还是次文化了

v粉还是小众认真？

万代爸爸够大间了吧？都要帮兔子出这么多东西还在小众...别人都傻子，乡民都经商人才，不赚钱的生意抢著做

新的东西在被大众习惯之前都会遇到类似的状况，放轻松就好

超商：这次好像跟某个免洗V合作（x

其实次文化鄙视链是金字塔型，厎层一狗票

莫名冒出来的新东西多少需要时间让人适应吧 不过仇恨值真的很高 无关心的很多 反感的真的也不少

三年前可能是你讲的那样 但近两年在虹齁一直尝试突破的情形下已经好很多了 像星街的TFT反应就不错

放几年前，我还是处于许愿未来能不能有可能holo有机会跟cy合作的状态，如今已经能接cy工商了

次文化就老东西还没死，新东西被鄙视的用词啊等到那些老玩意死去就变老人臭，次文化变主流了和小众不小众倒是没有啥关系

这其实有点迷就是，コミケ那个摊位数看看就好，因为扣除掉亲妈其他社团的买气我是打问号的

以前秋叶原电玩店贴vtuber在玩啥游戏当推荐,我也觉得是啥鬼,现在游戏都直接找V工商了,时代早就改变很了

他提摊位数，主要是想说受众比想像中多吧

vtuber就是比较菜的学弟

买气不好就不会有人出了，别担心流行这种事情= =

日本对v的东西现在非常普及但那根实际会看v 的人口没有太多相关，本来日本现在就已经满地合作企划的状态了，但都很零散

等哪天vtuber成为像是手游这种动摇国本的

3年前最好Vtuber能有这么多类型合作,现在vtuber合作项目

还是很小众的话，摊位数就不会那么多了

十年前谈到手游也是色变。

以经多到夸张,什么麦当劳 东京大使 京都观光局 游乐园寿司郎 YT 一堆鬼都在合作

小众是一回事 好恶两极是一回事 讨厌V感觉像杀父仇人

最古板的日职都找V去合作了 结果某些“年轻”“新潮”的

说白了，会用ptt的大概都经历过acg在世人口中的评价变化

垃圾场的摊位数其实一定程度代表现在的流行，看看档案正流行，摊位数创新高大家都想来赚

手游玩家把自己“家”当堡垒 XD

还有地上波，之前有看旅馆深夜动画时段出现过葛叶的广告

回头看跟跟现在v的状况不就是一个样吗wwww

所以根本没怎样,反正越来越壮大就声音越来越小,如果过气

你不流行 谁要跟风

就没声音了,就只是这样,任何新事物都有争议,习惯就好

是阿。就vtuber还太菜

日职找V合作开球一回事 真的下去占一打席就不好说了

不要讲那种本来就不会发生的事好吗

像是原神这么赚钱 都会成为鄙视链下层了

VT是要怎么站打席拉w

yagoo 开球已经是极限啦XD

反正就鄙视链，巴哈、PTT、D卡鄙视链这样讲能理解吗？

现在的争议就是vtuber势力越来越大,在拓展中才会有,假如

虽然要是真的发生我可能会蛮想看的……w

站打席是三小 语无伦次了吗

V能下去占打席，那是什么黑科技

不然2017 2018的vtuber能有这些争议吗?这些争议就是V圈

在V土伯问世前的实况主 在实况盛行前的声优歌手

越来越大才产生

不如说有哪个合作是会下去打的w

站打席XDD 理论上也不是不可能啦 动补设备遥控机器人

以前宅宅也是最底层 现在日本公开自己是宅宅的艺人不少 时代会变 鄙视炼会流动

慈善棒球赛之类的？

他的意思类似手游出合作角 或是破坏世界观的意思吧 VT除了宣传打手之外 本身确实也是个二次元IP

你可以不用喜欢新的事物或文化 但以前你喜欢的事物或文化被周遭人一个劲的否定时

不过话又说回来这种圈内的自我鄙视链真的是很妙

正常现象吧 自己不喜欢V其次 更大的问题是V很红尤其被自己挺的IP拿来当救命仙丹

上面讲得很好XD鄙视链就学长学弟制 被鄙视是因为你菜

很好理解吧 这串有谁瞧得起看抖音的

以前习惯的文化圈圈被入侵,心理不平衡也很正常拉.我以前

找人气网红代言其实效果也一样

主机玩家,超瞧不起玩手游.结果后来也是在打FGO,所以看这

https://i.imgur.com/CYZITMt.jpg vt开球有什么难的

一定会出现你只是人气高而已 凭什么可以代言的声音

VT要开球可能要像那些穿全身布偶装的那几个才行吧

以前手游被PC主机玩家鄙视 现在就是欸嘿 转蛋真爽

所以会有争议老实说就是已经具有影响力大到不能忽视,真的小众,连讨论都没有人要讨论.那才是真的小众

我倒觉得是因为vt爆红的太快了 然后又到处沾让黑越来越气

你是不是说错了？V粉我都觉得比任何粉丝都凶，能比得只有政治厨跟那种追星偶像粉

与其说是vt不如说是实况圈吧 网红哪国评价平均是好的

楼上你讲政治X 那个X是禁字喔

V粉很多本质上不就是追星偶像粉吗……？

啊，首先，再见

哪种粉丝本质上不是追星追偶像?

粉丝凶跟鄙视链底层不冲突啊

V粉本质就是偶像粉啊，现在大社的经营模式也多少有偶像活动的影子（live 、见面会）

然后，真的那种追星的偶像粉，狠太多了

自己用字也很凶，难怪会被人凶你好再见小笼包

但粉丝凶归凶 你不去惹他们又不关你的事XDD

那觉得隔壁lol游戏内成天嘴砲老妈 还是罗杰被观众喷成狗有比较不凶吗

在V出现前 声优就已经偶像化啦 怎么一堆人当神拜w

有些政治狂热的可能也差不多就是了

虽然看v也会有全肯定粉的状况就是了

V仇恨值那么高 粉丝大概负87%责任

现在DD挺多的啊

全肯定粉老实讲多数也是圈内人互战，而且还是同一个推不是粉跳进来就只是……嗯

反正说白的终归就还是这个讨论套路流程，只能等大众习惯，或者出来一个更菜的（x

齁粉自己平时就会自己吵起来了 还整天拿同接嘴别人

当能进入到鄙视链的时候，其实就已经有一定的地位了

话说台湾V圈也存在敌视齁粉的团体的

照这样说以前老人歧视ACG族群也是宅宅自己造成的啊，所以老人歧视合理？

V粉圈啦，不是V

不然连个“谁？”可能都不会有人问

V圈本身有没有那样的存在不好说喔……XD

上面不就一个 看到yagoo受欢迎就气到不行的 XD

现在宅圈看V圈差不多等于圈外看宅圈ㄅ

yagoo都有独角兽了（？

差不多吧

台湾应该是还好，V跟宅的重叠范围太大了

也不用V圈啊，在我看来V圈和实况圈也没什么太大差异，当初光是实况圈自己就在鄙视V了，这几年V势力大了实况圈才没这么嚣张的鄙视

虽然现在有人讨厌套皮实况主，但twitch还经历过被vt到处洗影片的时代呢

想龟当年台湾第一油台XD

圈外鄙视宅圈 宅圈鄙视V圈 V圈虹粉齁粉互相鄙视再一起鄙视台V

这种鄙视链最妙的就是，你也没多高层在那嫌弃人家底层

哪个东西红起来不被鄙视的 一定都会经历悲伤五阶段

就是因为都很低才要鄙视吧 才能创造优越感

严格说除了海贼鬼灭都是次中次w

v本质上是偶像 偶像宅本来就在鄙视链下层啊

圈内粉丝内战更行之有年 球类跟赛车运动就一大堆了==

其实日本也是很神奇，明明二次元相关的东西是世界最强，还有跟离谱的文化输出能力，但就是被鄙视

自从因为在winds台看到ahoy去google后...

从动漫、游戏到手游到vt

台湾也有差不多的例子:速可达机车CP值世界最高 机车也有输出贩售能力 但二轮车在国内交通地位也常常被放大检视跟鄙视

社会的运作上越低层的人才会鄙视更低层的

比较奇怪的点在你已经知道这鄙视链怎么运作 你也不喜欢 但你却常常跳下去鄙视其他人这点y

骑空士不想被跟vO画上等号不意外啊

抖音跟short动画也是一例

玩家宁愿让土龙cos上台主持也不想看不认识的人上台嘎想想齁活动找大小屎来主持 会不会被骂烂

没吧 真找COS上台主持 应该喷更凶

你那什么逻辑 你玩的游戏有什么活动就会变成什么东西的粉丝吗?那GBF玩家都是巨人鬼灭咒术鲁鲁修多啦A梦粉吗

也没啦就传统acg大户感觉自己的作品被新来的超新星玷污的老人思维

*有什么合作

虽然你的用词让人不爽，不过总体上我是能理解专场不想被打扰的心态的这个就只能看cy怎么安排了

你要黑就说我讨厌VT比较干脆 不要扯东扯西的

随便找借口而已，鄙视链不意外啦

我原本也是IM@S粉齁黑 觉得齁粉素质奇差然后齁不过是靠套皮卖色 凭什么这么多人喜欢 后来鬼转齁粉又是另一件事惹只能说人现有的价值观被冲击本来就很难接受

不算小众惹，只是树大有枯枝不管是粉丝还是V本身惹出的问题都太多很容易让人觉得这个圈子就是长这个鬼样子

看人吧 我可以理解你不喜欢 但我是很不懂特别去黑干嘛还要为此扭曲自己的逻辑思考能力

会这样有部分不就某些vt粉太招黑

你认真觉得你因为讨厌某些人而讨厌他喜欢的东西很有逻辑吗? 可能吧

大红的东西几乎都能看到这个说词当红的事物哪个不是树大枯枝人多白痴的

比较不懂之前有看过一些V粉超认真的鄙视追实况主的人

很容易觉得这个“圈子”就是长这鬼样子圈子可以换成：重机、四轮、二轮、二次元、南拳女拳、原作粉、饭、偶像、牛肉汤、地名、国家

不过这可能就跟圈外人看宅宅相轻是一样的感觉吧

那个就鄙视链

起手式过于复制文，让我不知道该不该笑你没创意

跟万代合作出商品几年前连想都不敢想

喔那我可能有点懂了 会把一个圈子跟他们喜欢的东西分开看的我可能比较怪(?

小众…呵呵

但被鄙视也能理解但又如何，我就是喜欢她们啊

是先鄙视后才说人招黑 还是先招黑再鄙视 我比较好奇这问题就是了 不过不管怎样把圈子跟负面划上等号就是屁大点事都能说是招黑理由

别人怎么看真的很重要吗

都是二次元爱好者了，喜欢的东西被鄙视的状况还会少吗？还不是照样看，然后在找个论坛或群组推文讨论

就像有A吸毒你可以说A吸毒，但你不能说A悛都吸毒，就事论事和鄙视根本就不是一回事

没创意归没创意，也没说错吧

A圈完完全全的逻辑错误，还没说错勒，笑死

还真的有人以鄙视讨厌对象喜欢的事物跟泼他人冷水为乐

哪个歧视仔不是爱找一堆理由说自己不是歧视仔而是对方真的害到你歧视就歧视不要扯一堆

不过有人这么做是一回事 选择不当这样的人是另一回事

理论上会是先鄙视后招黑，不过实际上大概是同时吧，这两个都是有人的地方就会出现的状况啊不对，理论上应该也是同时，毕竟没办法确定

像是V本身就有郡道、风俗娘那种争议性很高的V有被人做成梗图的狂热推人家V的粉、到处开战场不知道是粉还是黑粉还是乐子人，有超级多争议的烤肉圈

没有因果关系，所以没有先后

我是什么不懂V的宅宅，看到这些就先保持距离了

鄙视和招黑本来就不是因果论，扯在一起就是混淆视听嘴砲唬烂倒是很好用

你讲的那些东西 动画漫画小说里面就没有吗www

也有一种是莫名其妙被些V粉跑去冲脸造成排斥的就是了

争议性很高的作品或作者、狂热的动画漫画粉(下略你举例的那些 哪个ACG本来没有的

光是同一个作品就有小说粉漫画粉动画粉游戏粉这种内战了，说不懂我看是哈哈。

动漫画当然也有啊，只是没有像V一样影响长度那么长点兔骑士团也没V一样影响那么久

没有那么久www

真要说的话每个小圈圈都是一边歧视圈外人一边哭圈外人怎么可以歧视自己

两年：语毕哄堂大笑

不然怎么会在版规订下来之前有人崩溃到跑到V有关的每一串留 滚回专版

说小众其实也已经在次文化圈有点地位了，不然微软、SEGA、武士道之类的怎么会找holo工商

声优 歌手 动漫画 小说不是都可以存在几十年的东西居然可以说没有V久

我怎么知道那些乐子人为什么要对V崩溃 但我可以跟你说这

几十年前古板混蛋家长讨厌小说漫画电视手机 在我们辛苦长大之后 有人成为了其中一人。

原来是没有被V洗版没有版面记仇的洽民啊

种人早就存在了 有什么东西洗版就有什么人想要禁止讨论

被V洗版

我是指说连续的影响力，歌手或是作品就是在出的前后会有讨论

V粉跟偶像粉性质太像，外人怎么看偶像粉大概就怎么看V粉

看来是记仇很深然后又要装中立，真的蛮好笑的

你的"连续"太短了 可能你会觉得很长吧

只能说V可牵涉范围无限大 所以很容易到处变战场吧

乐子人不会消失 V题材腻了他们就会换新的再来一遍

你是把“整圈”的V想成一个独立的作品 才会有这问题

就加藤炒起来的仇恨v歪风，卫门又是比较年轻的又是小朋友很多，看到v 就只会起手式当畜生骂豚。根本没得讨论没得构通

这样说吧，你不管哪个作品，话题总有新鲜度下降的问题忍一下也就过了，可是V总是有新话题可以刷到妳脸上你是要忍一辈子吗加上上面有人提到的，说穿了这就偶像粉，偶像粉怎样自己想一下

你就乖乖忍啊 每季新动画也是刷到我脸上 但我乐于接受就是不用忍*新动画的话题

V有很正常的你又不看XD 说V都在搞怪

像是巨人洗版那时候了不起1个多月文章数就开始降低了之前V洗版可以洗3个月之久…，虽然是不乏废文仔的影响…

V讲真的才红4~5年左右 你确定能红一辈子吗

差不多啊，还不就那几套，最常见的就是被说盘

所以咧 现在有在洗版吗?还不是过去了

滚回专版偶尔还是会看到 都不知道是不是反串了

但是总是会有人一边说人盘，一边手游课起来

无用小知识:季番通常也是3个月一档

怪别人洗版就好笑，那你怎么不自己写一些你感兴趣的东西

正常的是还好 偏偏不正常的那些特别烦又很多

体谅一下或许不能活很久珍惜每个月

这发言看起来就像“漫画粉”整天在西洽用漫画洗版我听了直接笑出来你要不要先听听自己讲了什么？

说白了就是花钱买开心跟支持，一样都是交易行为，但还是能互相鄙视

想禁止讨论V的 板主快卸任囉 明年记得出来选

我好像被误会是反V派的，像我自己是 allguys 的粉丝我上面的举例只是来自自己在各大讨论区看到别人的想法跟身边齁黑朋友的想法而已

都要4202了欸

今天都不讨论V 讨论一个你没在看的冷门番你也觉得烦吧

你举这些2022年就被証否的想法干嘛

ㄜ…那我把话题集中在齁可以吗

不会啊，为什么要觉得烦，这里讨论的东西一大半我都没接触过

我上面讲了 别人做什么行为是一回事 你选择不成为他们是另一回事 你可以不用喜欢新事物 但反感不用这么激烈

V洗板之前有人统计过了吧 比例算起来根本没多多少

欸欸有人每天po各种色图洗版 你要不要去靠北一下

我现在也不怎么哈V，不过也不会管版面上是什么类型的话题，去管到话题不爽不就单纯和老人讲你们在聊什么我都听不懂然后森气没两样吗XD

只讨论我自己的话我是没有兴趣的话题就滑过而已

而且直接过滤标题或是黑单不就好

老实说讨论没在看的热门番或没在关注的热门新闻我也觉得烦(小声

真的 BA妮姬我也没玩 反正有色图就看

是啊 这才是正常人 我很少看动画 版上9成5的文章我不会看

其实互相多尊重一下就没事了，但就是有些人学不会

所以其实不是喜不喜欢Vtuber 而是被群体与话题抛弃的忌妒跟愤怒

至少greg知道要小声www

是要讨论VT有没有洽点吗 请问今年是2021吗(X

气噗噗真的没必要，别人开的串让知道的人开开心心的一起玩就好没兴趣就默默离开，也不需要多说什么

每次看到标题我觉得干我屁事 就把作者加入黑单 现在也上千人了

不用去嘴人家为什么喜欢 也不用吵为什么不喜欢

西洽除了被洗特别严重的期间以外讨论的多样性都还不错吧？虽然数量不一定很多就是了，但是总有一两篇像是我自己很想看别人讨论的 blue eye samurai 之类的也有人讨文章可以看

洗板那时有特定一群在狂洗废文才反感，现在正常讨论没问题

不知道 我觉得什么因为粉丝行为而讨厌的心态很幼稚

每次看到爆文又是新闻就知道标题和内文推文一定都差不多 所以很爱贴或回那种文的我都黑单了

上千人是不是有点太多了wwww

我黑单也破千人 快1500了

你们到底是怎么加的…我只有加特定几个乐子人还不到10个而已…

测试一下我有被黑单ㄇ

我都没黑单 但已经习惯性无视了0.0

我对文字比较敏感，所以我随手就会加人黑单忘记我现在的黑单有没有从pttchrome继承了 反正加了几年就这样了

受虐儿战术真好用,现实生活台湾也有个人再用.讲黑单的,谁会在意被 no doby 黑单啊?世界围着自己转喔?黑单很多人,怎不想是自己太怪一堆事情都看不顺眼?

开个v黑v粉线上表单，直接互黑这世界不就和平了

看不顺眼黑单VS看不顺眼四处喊招黑+滚回专板

流量就是金钱的力量

黑单就只是不想看到这个帐号发言而已啊 你在不在意我觉得不重要啦

玩GBF玩到有优越感 何必呢

我黑单的人很多，就跟网络上内容农场很多一样

超商合作那么多次有人抱怨吗？问题是GBF把自己的场搞成Holo 演唱会吧？GBF玩家要的是这个？

你哪边看到有演唱会了啊

窝不知道 但窝期待CY那数一数二的动捕跟渲染跟你咖交流交流一下

那个应该是$$$$的问题 CY的动补棚 应该还是比HO的新棚好(无根据猜测)

只说live会出现 也没有整场变成ho阿 搞不好只是跟其他声优一起坐在旁边发表评论而已

也许在他的世界线中已经变成HOLO专场演唱会啦

反了 就是开始扩大侵蚀到其他领域才会有人不爽 不然真是小圈圈中的小圈圈谁鸟你去死

侵蚀wwwwwwwwwwwww 那ACG还真的是活该被鄙视 谁叫你侵蚀到一般人生活里 你说对吧w吴宗宪当年真的是被白骂了 希望这些知音能让他感到安慰w

语毕

苍蝇围在大便旁边转

之前游戏还不少玩V中之人大叔的梗当笑点，现在出现V当主角游戏还有几乎专门做来让V实况的恐怖游戏说V粉丝不团结也是怪就不少玩梗跟云连动不少跨箱的说V粉凶的也不想想当初有事没事就拉V出来烧要人道歉多几次粉丝发现自己不自立自强假的都被说成事实，holo的B限何时开始?只看到彩虹的V在开

人气一高就什么鬼都有，不过大多数称赞的肯定比喷得多，只是喷的人声音比较大声

不歧视它人兴趣怎么突显自己的优越感呢