Re: [问题] 孔明是不是带兵打仗不太行 ??

楼主: jacvky (风华绝代的正义)   2023-11-27 15:32:29
※ 引述《tessamaimai (无名)》之铭言:
: 熟悉三国志游戏动画的都知道
: 官方设定孔明 智力和统帅都是100
: 但孔明这么强 还会七次北伐都失败吗?
玩过世纪帝国吗? 长期战经济是主要关键,三方国力差太多了......
诸葛亮能玩成这样已经是超神了,
先看最重要的人口,曹丕时史料纪载的人口数魏443万、蜀94万、吴230万,
这数字都不含豪强隐匿没报的户口,就都先不算;比例明显很悬殊不是吗?
再来看次重要的粮石,三国时期主要肥沃耕地都在冀青幽并四州,
蜀吴相对少的多,尤其是蜀的产粮地主要在后方,要运到汉中耗损超大,
据史载,10斤粮运到前线大约剩4斤..
要问为啥这样孔明还要北伐,因为时间站在曹魏这边,国力只会越差越多,
赤壁时曹魏全国兵力才30几万,魏明帝后期都到50万了。
实际上,诸葛亮死后,蜀就不再是魏的主要对手了XD
魏灭蜀的时候出动的兵力还没有司马家平定淮南三叛出的兵力多.....
: 他的中晚年都一直打败仗
: 如果把它换成韩信或者霍去病
: 会不会有不一样的结局?
: 孔明的带兵打仗能力是不是还不算S级的.....
: 他用兵和思维实在太保守了 很少有出奇兵的打法
: 这点韩信比他强得多
韩信内政完全不行,拿他到蜀,顶多就一个比较聪明的二弟。
作者: hyakkiyagyo (_(:3 ”∠ )_)   2023-11-27 15:34:00
你的错字也是二弟等级
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2023-11-27 15:38:00
兵书太爱吹以少胜多了,搞得好像没指挥以少胜多就是庸将烂帅似的
作者: shinobunodok (R-Hong)   2023-11-27 15:40:00
不然要吹以多胜少喔 以多胜少不是废话吗
作者: z23061542   2023-11-27 15:45:00
以多胜少 才是正确的战略= =你以为以多胜少很简单嘛 简单孙子兵法就会单独拿出来谈就不会 少打一个不
作者: yyes5210 (格式化D曹)   2023-11-27 15:47:00
以多胜少打的漂亮的话也是可以吹啊
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2023-11-27 15:47:00
这可是你说的,别扣帽子,以少胜多当然难得,但办不到难道就是庸才?是这个意思,而且蜀国军力和吴魏相比极其悬殊,哪有你想以少胜多就想的道理
作者: yyes5210 (格式化D曹)   2023-11-27 15:48:00
不然李信跟王翦,你看谁比较风光
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2023-11-27 15:48:00
二战时苏俄最丰富的资源是人,也有白痴将领只知道拿人填进去,多是多了,然后被德军打成白痴
作者: topfree (?__________?)   2023-11-27 15:49:00
以多胜少真是废话那初期黄巾就该灭了汉朝
作者: GIGAADSL (GIGA)   2023-11-27 15:51:00
曹操也打过官渡这种以少胜多囉
作者: dinosd2 (...)   2023-11-27 15:52:00
以多胜少可以吹的地方在怎么让多的那方战损拉到最低
作者: Axarz631 (荒)   2023-11-27 15:52:00
孙子兵法都说兵力比人少就要采守势或直接逃跑亮子多次以少击多还能掌握主动权根本异类
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2023-11-27 15:53:00
朱可夫几乎被称为二战最强名将,但他手上几场战役,苏军的战损比都比敌方高,只看这点的话他根本就是庸才,固然多胜少了,但战损根本难看
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2023-11-27 15:55:00
因为德军的素质比苏联好吧
作者: sunny16 (阳光哥)   2023-11-27 15:56:00
那是因为多打少 但朱可夫的苏俄最终赢了多打少还输到亡国不被笑死才奇怪
楼主: jacvky (风华绝代的正义)   2023-11-27 15:57:00
热兵器和冷兵器战争是两回事,热兵器时代人数越来越不重要
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2023-11-27 15:57:00
所以多胜少也是有学问的,朱可夫指挥乍看之下战损惊人,可是仍然挡住德军的进攻,让本会失陷的列宁格勒成功挺住800天,苏俄环境可不像美军那样优渥可以让麦克阿瑟纯靠吹朱可夫解除列宁格勒的危机后又被调去别的地方救火,没实力根本不能这样干
作者: www115ui8 (......)   2023-11-27 16:01:00
兵法最重要的的定律:以多打少
作者: smallplug (废到笑)   2023-11-27 16:02:00
不管怎样,赢家才有话语权
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2023-11-27 16:03:00
打赢不代表伤亡少 长平之战秦军自己也死过半
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2023-11-27 16:04:00
以多胜少才难打 因为你(的部队)都会患得患失
作者: rex7788 (胖东)   2023-11-27 16:05:00
需要打世纪帝国?台湾打不回对岸收复大陆就知道了,多神的人带兵都无法
作者: smallplug (废到笑)   2023-11-27 16:06:00
两军对垒拼杀时战损其实相差不大,死伤大部分都是在溃败逃散期,这时候才是扩大战果的关键
作者: rex7788 (胖东)   2023-11-27 16:06:00
让韩信和孔明来台湾带兵看看能干嘛
作者: smallplug (废到笑)   2023-11-27 16:08:00
可能兵役延长变三年吧,然后税收加倍
作者: www115ui8 (......)   2023-11-27 16:08:00
可以说几乎所有兵法都是为了造成己方多打少的状况
作者: eva05s (◎)   2023-11-27 16:09:00
要能屡屡以多胜少就不是单纯战术问题而是整个国家经济,兵制与后勤都得维持水准,吹到最后都会变成吹大国强国
作者: snpr (阿笨)   2023-11-27 16:10:00
以多胜少才是正常战术吧=.=
作者: eva05s (◎)   2023-11-27 16:10:00
以少胜多才能吹武将别说阿亮,任何将领问他一定都是想以多胜少啊
作者: lain2002 (lunca)   2023-11-27 16:12:00
10斤粮送到前线剩4斤很正常, 唐宋也差不多这个水准
作者: www115ui8 (......)   2023-11-27 16:12:00
策略越多越容易出差错导致失败
作者: KimomiKai (时雨大天使)   2023-11-27 16:14:00
为啥热兵器人数不重要?
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2023-11-27 16:15:00
就算说上面的例子是现代战争好了,但正因为是现代战争,人数上的优势反而被淡化,古代战争更需要人力优势,就像上面说的,想办法让自己有办法多打少才是正道,兵不够用
作者: KimomiKai (时雨大天使)   2023-11-27 16:15:00
日本玉碎到同盟国跳岛困难重重,两边都死很多啊
作者: h75311418 (Wiz)   2023-11-27 16:15:00
以多胜少赢是应该的呀就算归者打营运也耗的死
作者: YellowTiger (YellowTiger)   2023-11-27 16:22:00
以多胜少 打的还漂亮的:韩信围剿项羽
作者: Bugquan (靠近边缘)   2023-11-27 16:28:00
除了美国那种,才会人数没这么重要
作者: tsa99832 (诗芳)   2023-11-27 16:28:00
以多胜少当然不简单 或者说光是指挥打仗本身就不简单了但是以多打少是优势 这样还能输不就代表自己无能
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-11-27 16:31:00
韩信会评价那么高也是因为他打的是项羽 以少胜多的历史鬼才
作者: urzakim (..)   2023-11-27 16:33:00
豪强隐匿没报的也收不到税 其实也不用算
作者: hope951 (分说、不分说、不由分说)   2023-11-27 16:36:00
韩信一堆少胜多的,所以大家都记得他
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2023-11-27 16:43:00
一矿打四矿 组织五次进攻 死后还能营运30年 可以了
作者: Kaken (← 看到他请催稿)   2023-11-27 16:50:00
以多胜少简单就没有孙十万了
作者: CCNK   2023-11-27 17:03:00
韩信的井陉之战 就成语背水一战的由来
作者: scott29   2023-11-27 17:11:00
为什么会突然跟韩信比内政
作者: OrcDaGG (Orc)   2023-11-27 17:17:00
诸葛亮北伐也有稳定内部派系的目的
作者: Retangle   2023-11-27 17:19:00
所以袁绍是真的好笑
作者: asiakid (外冷内热)   2023-11-27 17:26:00
重点是"赢"阿 以多胜少就是赢的策略阿打得再漂亮 输还是输 项羽不就告诉你了
作者: Lizus (不亢不卑)   2023-11-27 17:35:00
韩信本来就不是搞内政的
作者: badruid (Gryphon)   2023-11-27 17:47:00
同样城堡时代,人口50对人口200,这样确实很强没错
作者: alen3568184 (alen)   2023-11-27 18:01:00
所以孙十万会输合肥 袁本初也会输官渡呀
作者: dong531 (猫王)   2023-11-27 18:05:00
诸葛亮就吹出来的
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2023-11-27 18:06:00
韩信自己都说多多益善了
作者: ReasonTorch (星火)   2023-11-27 18:12:00
善战者无赫赫之功
作者: worldark (達克貓)   2023-11-27 18:13:00
多多益善是对指挥能力有自信
作者: h75311418 (Wiz)   2023-11-27 18:18:00
如果赢就很会带兵打仗还讨论啥= =
作者: Baychu (月桂丘)   2023-11-27 18:22:00
韩信会猛是后勤有萧何,孔明只能靠自己,还会被李严扯后腿
作者: Silwez (Essence:Homomorphism)   2023-11-27 19:04:00
只有美国能说人数不重要,俄国到今天也是靠人数压战线
作者: headshootasd (headshotasdasd)   2023-11-27 19:27:00
多胜少要好评 就要比补给能力、战损比、部队强度
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2023-11-27 20:04:00
会说内政是因为诸葛亮是全才 你真拿韩信挑韩信战场会优势 但打下去迟早输在后勤而且韩信只会打仗 人际关系 政治敏感都超差
作者: kisaku   2023-11-27 20:35:00
这不就扁鹊的寓言,大哥从根本就解决病痛所以从来没人知道。所以一路平推辗压让人没名将感,到底是不是强呢?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com