熟悉三国志游戏动画的都知道
官方设定孔明 智力和统帅都是100
但孔明这么强 还会七次北伐都失败吗?
他的中晚年都一直打败仗
如果把它换成韩信或者霍去病
会不会有不一样的结局?
孔明的带兵打仗能力是不是还不算S级的.....
他用兵和思维实在太保守了 很少有出奇兵的打法
这点韩信比他强得多

没资源司马懿只要龟起来就好

北伐是你用国力10去打对方国力100，然后一边打你国力还一直持续上升，这样叫做失败的话其他人都可以自杀了

讲反了，还能策动七次才是奇蹟

你一矿打人家三矿怎么赢

我也觉得

以战养战的高手

正常人是用政治嘴力骗民众支援七次，七次候把国力打干孔明这已经不是政治了，根本就是妖术

孔明是五次北伐吧而且还越打国力越强

史实上比刘备弱

给你1/10兵力 对面还有主场优势你打给我看啊

他的军人屯垦制不错

孔明北伐是五次吧(

孔明最会的插自己的人当官 插到蜀国亡国

一矿把人家三矿打到龟家里不敢出门，眼巴巴看着自己城外

魏人口、经济、军力都是你三倍以上，看你撑不撑的了40年

军屯制其实陈群用的比他还早应该说是司马懿跟陈群

不是吧,没孔明插的那些人蜀汉会更早垮...

国力比人差不能靠正面对决，只能出奇策，但孔明就是太保守，注定无法成功

你的不太行是指把司马懿扁到不敢野战的不太行吗

孔明只插自己人啊 搞到后面益州派的不爽一直扯后腿

不然要怎样 走上去发射光炮吗

他的不太行，只是其他顶标这个拿高标

他不行很少人行了

然后他五次有两次(3、4)是被后勤扯后腿不是前线打输真的要说打输的只有第二次打散关被拖到入冬才撤的 第一次要不是街亭爆炸 不然他把天水三郡资源收刮走就闪人了没打算硬干到底(

奇兵也要环境和对手让你有机会用奇史实光是出蜀道就已经费尽心思等到走出岐山人家也都准备好城防和策略了反倒是这种情况下孔明还能在五次北伐里打出战果甚至逼司马懿只能被动守城，这已经是神人般的指挥和后勤管理

对 不太信 但他不会问了不做事

你第一次有优势是因为夏侯毛+没防备但后面劣势要冲阿 劣势求稳就是稳输阿

司马懿出来打就出事 搞得跟痴汉一样只敢尾随又不敢做什么

问陈寿

孔明带兵没什么争议，反而是刘备带兵比较容易被误解

这什么看过吕布就觉得自己打得过关羽的逻辑，孔明再废也轮不到废文仔来说不太行

刘备带兵应该有T0.5的强度，不过一堆人以为他只会哭

玩星海就知道了一矿打4、5矿

推文找一个都比较强

而且你说的兵仙韩信就是有名的多多益善与其用奇，他更喜欢手下兵力越多越好

他的不太行已经是极限操作了

蜀汉没诸葛亮，魏朝就统一全中国了，搞不好也不会有晋朝

司马懿有政治因素 如果诸葛死了 司马家就没用了

还是两次撤退战把别人大将干掉的不太行

九州得其六你要打鸡毛

政治因素就多想了 除非司马懿能算到他会活得比曹叡久

人少把人多的打到龟家里 就算不是S级也是很猛了

对一个能力超强的说不太行喔

本多终胜才是王道,邪道走多了总会翻车

真的把蜀国资源削弱的应该也是后来姜维的北伐了 孔明任内

然后又算到曹爽主政又很废

国力问题 后方资源补给线粮草炊事

而且他最鬼的还是内政

第一次北伐的规划真的超强 可惜被87仔搞掉

大家真客气

他带兵不知道行不行啦 但内政一定鬼

三国后期能打仗的将领已经不多了 司马懿为了巩固司马家的利益 只有这样搞

主要是计划的吴没有牵制效果反而在搞

韩信还兼新兵养成班,他练过的兵还是要被刘老三刮去打项羽的

那是三国演义没再捧后期将领 否则三国后期还是很多能打得

不太行的定义：整个曹魏没半个人敢和他正面打合战

要搞奇策也要有将领啊

他打仗是龟但没有不行啊

废文id挑对主题还是一堆人回

月经文

你的不太行是指拿来跟那些军神比吗??

大家真客气

他就是知道换题目还是会有人回所以才敢玩

村夫比较像不敢损耗太多资源,因为很清楚没多少老本可损了

是说所以七次北伐这狗屎数字怎么来的 孔明北伐是五次 姜维

荆州没了就这样

那时候魏国会放松 就是蜀国被认为将领没人能打

ㄏ

啊有几个带种和他打正面的 明年都被上香了 哪怕强如张郃也追击失败要被上香了

陇西如果早点打下来经营,还不至于这么头痛

老的都快死光了 中生代被刘备也玩光了 剩下些菜鸡

张郃:我是不是更不行啊

张郃是说不要追击的 但司马懿执意要他去追

魏要打蜀也很有难度 天险太多 要不是有登山老阿公不讲武德...

张郃本人不是也不想追XD 就上面要搞他叫他追喔

越打越有钱你敢信，你看换姜维穷兵黩武没几下就把国力打干了

有三千人的兵马吗？没的话怎么分三千路

即时战略你如果拿到蜀国那种配置你早就投降了

奇兵通常都是成功率低收益大风险更大 失败一次可能就直接被辗死了 一堆键盘军神以为成功率百分百喔

街亭给王平守就好了,要是刘备带队应该不会犯这种错误

打孟获可以带50万 北伐顶多带2,30万

孔明时期出兵 即使失败国力也没掉太多

张郃只是个用爪子超难控还一直喊乌兹窟溪的娘娘腔(X

王平降将 不能让他当总指挥

村夫不敢提拔 大耳贼应该敢

孔明要退就是全退啊 他打的很龟

他是七年内发动五次北伐 姜维在二十四年内发动十一次北伐

原来这里是丞相粉丝后援会啊，我还以为是西洽呢

4

说司马懿为了巩固家族势力对诸葛亮放水 应该是火凤看太多了… 谁能算到他活得比曹丕曹叡还久?

蜀国起步就偏差 没人口但是也很好守 但是人家都农到满装了

要退一定全退 否则补给线这么不稳 曹魏夹一下就没了

问

说穿了,村夫用人还是一生的污点,不止马谡一个问题

王平也是街亭才打出身价,而且他不是只能当龟壳

王平才新降 不可能马上为以重任

星海争霸了解一下好不

司马懿夺权你可以去yt 搜寻高平陵之变 他谋划的很久

耳公时代王平也只能基层开始打忠诚分数

司马懿干嘛一定要活得比他们久 司马家又不是只有他一个

张郃挺倒楣的 遇到司马懿这个上司 要他打的时候只敢尾行 不该打的时候却被叫去追击死在伏击

高平陵也是要曹叡挂掉后才有的事

王平用那一点人还挡住张郃一时半刻 甚至让张郃怕后面有伏兵稍微减缓追击速度 给马谡军和蜀本军争取撤退空间

就算司马懿不在 他两个儿子 司马师跟司马昭也不是纸糊的

废文仔

司马懿不在 他那两个儿子就不好喊动中军了

王平守汉中就是用魏延的战术啊

没办法，魏国大尾无力回天

对 不太行

司马师跟司马昭都是有材的,就算死蚂蚁没活到70几也是能赢

资源差到这样北伐五次还有成功一次 跟鬼一样

你还在第二层，武侯绝对擅长用兵而且擅长奇兵，问题不是他本人能力而在资源和对手

要司马懿才行 司马师来可能没办法

诸葛亮对王平也是一步一步拉上来啊

司马昭是老哥死后强迫练等,司马师顶多跟何晏同级啊

最想拉的人让他蒙羞了 挥泪砍了

阿亮打得很龟正常吧 经济跟国力差就摆在那边 贪一下蜀可能就去了 而且说他龟 他也打到能在对面脸上种田了

老话一句，不能用后来满等的司马兄弟来看还在老爸罩的时代的他们

对你说的都对

司马兄弟不管是政治还是战绩 跟老爸比真的是天壤之别

其实马谡真的失败可能还不会被斩 问题是他立了军令状还临阵脱逃 是的 史实上马谡先跑了 弃数千蜀军于身后

说司马懿为了巩固魏国地位才对诸葛亮放水根本就是农场文跟戏剧情节看太多导致的

司马懿留下来的局面太稳了 两兄弟不是87就不会被翻盘

没打过几次不代表不行吧

原来还有人不认识废问哥

行军制度 组织度 布阵都是顶 魏国力明显强很多还只能死守对峙 出战追击都是送头

说奇兵都风险大也是错的

司马懿只有对上他会龟，其他都是直接碾

你看司马懿去东北平乱 龟你妈 直接当战神

早年司马师还因浮华案在家当尼特偷养44吧 他能当到中军护和司马昭能跟曹爽伐蜀也是司马懿跟曹爽的政治博弈 没司马懿铺路师昭也不会权力抓那么稳

越打越有钱 比美国人还厉害好吗

曹爽就太废啊 别投降号召一下地方军来勤王 怎么打至少都有64开

说要给兵力的先跟我再说啊

又没有wifi知道哪些人可信 司马家本来就是慢慢蚕食的谁知道能招来多少又招不招的动 不投降下场更惨

攻城难度原本就比较高，更别说人家TC还比你多，耗都把你耗死

....他能打成这样已经很难得了 你到底要求什么

曹丕曹叡太短命,他们两人活到50就好,司马家哪有机会

0

人家多矿 就算被你砍翻 多TC补农也快 烧掉一部分经济区也无伤大雅让你守你也守不住这部分 野经济区你打完也只能回家

曹丕曹叡就太短命 司马懿哪能算到故意放水养寇自重

二楼正解

废文王

孔明带兵至少是有纪律的，撤退还能反击敌人

对古人来说 能够占领中原地区就够了 够肥沃 不需要再向外扩张 人来打就挡就好 不需要进攻

没有一路贯穿到许昌，我说那个诸葛亮就是逊啦

不然要怎样? 放陨石术吗?

不行

说是打到司马懿不敢出来 不如说是司马懿懂守就能胜吧

诸葛亮真的不行的话，司马懿，郭淮这些人兵比他多很多连正面决战都不敢，还主场作战喔

马稷那个就不做死就不会死，但他可以做死两次

陨石术只有秋森万会放吧

感觉都要打折扣有些人连三国演义的也当史实

司马懿有一次派张郃去追击啊，然后他就死掉了。后面就铁了心龟到诸葛亮过劳死而已。

一开始就是守的话倒是说的通 可是他前面可是先攻的 说被打怕了比较合理

已经把自己往死里打哪还是下去吧

要不是孔明死得早 不然魏吴早就被干到灭亡了

同时代还有谁能比他行

陈寿都说将略非其所长了 不然勒

孔明被小说神话了 他没那么厉害

内政120 统帅90的非所长吗？

略非其所长，结果北伐野战所有人魏国被他扁成猪头

一矿打三矿 还是虫打人压到不敢出门 这还不够神?

要听实话就是魏国九州有六，人家六矿打你一矿结果还要等到他挂，这样还不强所以我说大概要一路推到许昌才强 xdd

而且当时先后守长安的虽然很多在三国游戏中可能不有名 但一堆其实都是op角 例如郭淮 陈泰等等你要找到能一路推到洛阳城下的 可能要找项羽来了

非所长=我最弱的就这样 其他人表示这唬烂的吧

六矿打一矿就算了，现在是一矿压六矿

你有多急需要连两篇废问

不是小说神化，小说是妖化孔明(非负面)，要比正常人的成绩，史实孔明比演义孔明强多了

有压吗，不是司马懿自己要龟的，反正他龟越久许昌内斗争越烧不到他

最后一次他才铁了心龟，前面野战他都输好吗，诸葛亮在他家

他也很清楚蜀国的国力根本经不起这个龟

挖他家矿，牵他家人民回汉中，割他家的田，他也只敢在旁边

能打赢干嘛龟？ 司马懿甚至还打掉了一个张郃 击退蜀军回去结果像打输了一样

不龟你就出去让他打带跑阿 看有几个张郃可以死

后来派张何去追然后就挂掉了，后面就真的铁了心不敢打。

当时许昌没斗争啊,不要老以为曹魏老是在政争好吗

你要不要看看司马懿打东北的时候多屌 为什么打诸葛亮就要当孙子

孔明这还叫不行的话，没人可以称作强了

不要说杀去蜀地不好打啦 连出家门迎战都很难了

不太行是指跟他的治国还有后勤能力比= =

五丈原记得甚至龟到请曹叡派使者过来说服大家说不能打吧

人家甚至是在你家门口摇曳露营 魏军是真的忍不住要不鸟司马懿出去打架了了 还要司马懿赶紧找人去请魏帝下圣旨不得主动出战

不如说没了亮子后，曹叡才开始日渐昏庸为后来政局不稳留

大家真客气 这就是个废文id

有看过一直出兵一直败战，结果国家都活得好好的吗？ 他明明就是越打越强边打边挖人口资源，弄到魏只能把人迁走

司马懿那个被孔明按在地上摩擦的都可以赛到一次统率最高了

好了啦亮黑，不发这种文是没有存在价值感吗?

司马懿打辽东打孟达都是速战速决，高平陵之变曹爽投降后几天内就杀光他全家(夷三族)。只有打诸葛亮是能龟就龟

月经文

司马懿：干是真的打不赢啊 你行你上 然后整个曹魏没半个要上

孔明若真能打还能打到退到益州 更何况益州夺权功劳还是法正跟庞统的

问到一篇可以钓一堆推文的

张郃：他妈你不想上 你叫我上

反串吗 国力差这么多

与其说小说神话了诸葛亮的军事能力 不如说为了迎合读者喜好刻意不强调他的政治功绩，如果说三国演义的诸葛亮是统、智、政各100，那三国志的诸葛亮就是统90智100政110

小说淡化了后勤跟内政能力，强化了军事能力，但不管小说

大家怎么这么客气

还连两篇啊

说真的会用人太重要了 要不然也不会过劳死 刘备就强在

现在不是都说孔明北伐只是为了对外输出矛盾了吗

官方设定？光荣吗

司马懿:你行你上

会用人

第一次差点成功耶

自己再强也有极限

一个益州可以榨出十几万兵力北伐五次民心没掉还上升你找看看有没有第二个

而且人口越打越多 满猛的

难得妥当

益州90万人口爆兵10万，这没破产内政飞天了好不好，而且民间居然没有反感

北伐民心没掉吗 那益州派的干嘛扯后腿

益州派扯后腿的时间点，亮子都不知道死几年了亮子在世唯一一个扯后腿的益州派叫做李严

孔明在世时没扯啊,而且也有赞同北伐的益州将领怎么扯?

益州派在阿亮任内没怎么搞事

亮子死后姜维掌兵权 内部也是不让他北伐啊

李严南阳人算啥益州派系啦 XD

欸?李严当初不是刘璋的部下吗?

李严一开始刘表部下,只是辖地在三峡区域,老曹南下就马上跑进益州了

→ conquer1988 : 亮子死后姜维掌兵权 那他活着的时候呢

姜维时期，蜀汉内部反对，就因为他们都不是亮子，做不到亮子那种程度呀

这应该是我第三次在西洽看到这个主题，就不推了

C恰不知道多少傻子来挑战亮子能力，结果越讨论是亮子越鬼

罗贯中：孔明的事蹟实在太神了，恐怕小说家都不敢这样写

阿亮有办法一边打一边顾内勤 其他人很难

姜维时期反对北伐的永远都会抬阿亮出来

你当蒋琬跟费祎挂大将军是挂爽的喔,姜维先熬个20年吧.

主要内政没阿亮扛，姜维只有继承到军事还比亮子更上一层

我看孔明跟司马老贼帐号互换老早就在魏国老家烤肉过中秋了

李严是东洲派的吧 益州派没几个上位大佬 亮子死后才开始有比较多人担任要职

蜀灭亡跟诸葛亮有什么关系？？？

笑死 竟然有人质疑阿亮不强

费祎+姜维时期勉强还能算诸葛亮时期的均值，陈祇+姜维时期的表现比诸葛亮更上一层？段谷是怎么回事？肃

亮 你不要理会那些家伙

壁是怎么回事？

又到了出现质疑阿亮的时候了吗

孔明擅长的是政治，不是军事，其实他应该要坐镇后方搞定蜀国内政和补给，军事交给前线将领才是最适当的安排

你只要没战胜 你的政治对手就会说你战败了 像是原po

原来刘备带兵很强喔，我以为只是逃跑天王

军事方面姜维有打出比亮子时期还漂亮的歼灭战，但的确也

诸葛亮不擅长军事……司马懿、张郃、郭淮表示：

废文id

孔明厉害的是五次出征都没造成蜀国内部动荡，代表他搞政治真得神，不然这么劳民伤财应该早就引起民变了。但打五次都没什么建树，代表他军事上实在不算突出，其实不应该自己带兵打仗的

他打不赢但撤退也不会崩，这很强

孔明在军事上没啥突出还是受限于蜀国资源问题，才会打的绑手绑脚，如果有魏国等级的资源就不可能打成这样子

我怀疑是把诸葛恪看成诸葛亮了

为啥我觉得质疑孔明的文章一两个月就一篇啊，随便查都能查到之前反驳孔明弱的文吧，感觉同样的论点一直重复

不太行是跟韩信比吗？至少全三国T1那层没问题

诸葛亮不打歼灭战从他反驳魏延的子午谷的原因就知道了，蜀汉的国力不允许这样玩，身为将帅他有责任比须

蜀汉占领的都是一些烂地方阿 基础建设根本没办法和曹魏孙吴相比

谨慎地把蜀军完整带回去。陈祇时代的姜维大玩特玩，爽的时候很爽，段谷怎么了你也该知道。魏军不同，它的量体比蜀汉大十倍，可以消耗精锐大玩奇兵……即使如此，当代名将的司马懿依然被诸葛亮打

至少孔明在世的时候益州派没扯后腿啊 李严那次是他后勤瞎搞出包 不能算政治上扯后腿 谯周甚至成都第一个奔丧的

到在魏境摇曳露营不敢出兵只敢跟踪，这不说明了诸葛

姜维带兵时期对面有个天敌叫邓艾，不然当时魏国也是拿姜

魏国没有蜀汉十倍那么夸张，差不多4倍而已，但魏国也要分兵防守东吴，东吴兵力约蜀国的两倍，所以其实是4：2+1的战争，双方没有赤壁之战时那么悬殊

请问楼上 4倍是指国土还是经济还是兵力还是综合?

只算4倍应该没算上经济差

魏国人口差不多蜀国的5倍，也不到10倍的差距

三国时代曹魏还要分兵打北方游牧民族，这些民族基本上就是后来北朝统治者的祖先，可不是蜀吴那些南蛮8+9能比的

大家真客气，直接嘘就对了

不止四倍吧 以古早天下九州来看魏国占了六州 蜀才一州更别说当时的精华区都集中在魏国

是把费祎时代兴势之战后一两年的魏国当常态吗？那的

曹魏要防守的地方比蜀国多很多，而且内部稳定度，魏国也是不如蜀国，诸葛亮可是大权一把抓，司马懿还要担心后方政敌偷袭

孔明这北伐几乎是who's your daddy等级了好吗

我只知道魏人多还没人敢下来跟他打正面

魏国是防守方，干嘛放弃城墙的优势跟蜀军在城下硬扛？而且蜀军的补给线超长，魏国采取防守消耗战完全是正确的战术，孔明既然破解不了就是他输了

那是魏国强于蜀国。不是魏国将领强于诸葛亮。

战略战术都有 能带兵 还有逆天的内政 要不是二哥败了qq你看看同时吴国出兵是什么鸟样…..

叉滴

不准你侮辱孔明

五楼，人家魏国是五个矿

除非你是项羽可以一骑突破，不然军力差那么多，打进攻不容易

你这样比，那司马懿跟张郃根本不会打仗

主要是对手司马懿等魏将不是智障，不然也不是没机会

孔明厉害的是越打越有钱 就算打输 还是比没打之前有钱

要出奇策也要看对手啊…真的把魏将当没脑的npc吗？

这样叫不行？？？

算上经济 粮食 人才等综合实力说十倍也可以理解，司马懿战略很正确也是基于结果论，事实上司马懿不是没有想主动出击过，但结果大家都知道了

照in你所说的话，一开始魏军对司马懿的怒气是怎么来的？“明公畏蜀如虎，奈天下笑何？”然后司马懿、张郃带他们打了一仗，用事实糊在他们脸上。证明了一件事，“面对诸葛亮，魏军只能龟、据城防守、礼送出境。”这其实是弱者打防守战的战略。当你沾沾自喜地说这叫资源消耗战，我告诉你：真正的资源消耗战，叫做正面战场波状攻势，用不精锐但数量极大化的杂兵压过去－司马懿连这点都干不到，然而这减损司马懿是名将的事实吗？不会，因为他的对手不是孟达、公孙渊、诸葛瑾，而是他X的诸葛亮。

要夸赞龟著的战略也要打从一开始就龟 不是被打脸后

不是一矿打三矿，是1打7甚至1打10矿

魏国就是对东吴嘻嘻哈哈 对蜀汉战战兢兢

双方资源差太多了

如果孔明换成韩信，我想他应该在还没赤壁前就投身曹营了

推文有够好笑

诸葛死讯传至魏都洛阳，曹叡立刻做了一个改变三国的决定…

王平是个刺猬不是龟壳，应该这么说，只要是在汉中武都防卫网用上重门之策的蜀将都是刺猬，魏延、吴懿、柳隐都是。但为什么只有王平漂亮的地打出汉中防卫战兴势之战呢？王平：“我怎么知道有个白痴直直闯进来？”

你看完上方谷之战再来说

是的 大概只有S+ 跟内政比起来差了一线

有没有想过是兵的问题

这ID居然还有人认真回

这ID不用回他，废文生产机

每隔一段时间就有再那哭孔明怎样怎样的，看了感觉真可怜，除了战法求稳几乎没缺点也硬要蹭，最好笑是嘴他用人，阿当下就那些人能用你是要他自己生人才逆阿

是 只是他的对手成天跟孙子吹他有多强 吹到孙子变孔明粉

废文垃圾id

你有看过史书吗? 北伐失败和他的统率能力无关好吗

洗