[闲聊] 拿破仑算真正意义上的战神吗?

楼主: HachiGG (Hachinofan)   2023-11-21 16:35:03
开头先声明,我没有要踩一捧一的意图,而是讨论人物在历史上的军功,有没有被过度美化
或夸大。像是陈庆之那种看起来有点唬烂的故事,个人不否定他在当时可能是为杰出的将领
,但有没有史书讲得那么英明神武,个人持保留态度。
回到正题,最近因为电影的关系,小弟又去玩了几把全军破敌拿破仑,跟翻翻历史书以及Yo
utube的外国影片,像是下面这部。
https://youtu.be/bhQe2cjr5XQ?si=RFEltyqaXg1tQBtA
这几天下来,小弟直接变成拿破仑小迷弟,尤其是三皇会战,真的是能体会到什么叫聪明人
的思维,把对手的每一步都把握的清清楚楚。
如果纵观古今中外的历史,拿破仑应该算最没争议含金量最高的战神吧?
另外,大家有没有推荐的拿破仑相关游戏,最近有点停不下来,跟着了魔似地。
最后私心推法军的达武元帅,那个用一个军团把战争王国普鲁士压在地上摩擦,好狠。
作者: lolic (lolic)   2022-11-21 16:35:00
不知道电影好不好看 想看
作者: windowsill (蓝冬海)   2023-11-21 16:36:00
三皇会战 名副其实的军神
作者: swps40309 (海王类)   2023-11-21 16:36:00
达武真的算拿发量换强度的战神,可惜滑铁卢的时候拿去守巴黎了
作者: kekebunny (可可兔)   2023-11-21 16:36:00
踩一捧一起手式:我没有要踩一捧一
作者: swps40309 (海王类)   2023-11-21 16:37:00
拿破仑高明还是高明在对砲兵的战术思维领先于时代啦
作者: sasmwh561 (卡尔卡诺m9138)   2023-11-21 16:37:00
最近才一部电影要上
作者: aulaulrul4 (貓君)   2023-11-21 16:38:00
看看希腊战神阿瑞斯,其实战绩不重要(?)
作者: swps40309 (海王类)   2023-11-21 16:38:00
但我个人觉得他厉害的点是在稳定大革命后的法国社会
作者: kakuj (longwinter)   2023-11-21 16:38:00
第一是亜历山大吧
作者: swps40309 (海王类)   2023-11-21 16:39:00
虽然每次都追着数倍于自己的敌军打也很神就是了
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦)   2023-11-21 16:39:00
要是没遇到门神纳尔逊跟亚历山大一世说不定欧洲又不一样了
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2023-11-21 16:40:00
他如果不脑冲去打俄罗斯 历史不知会发生什么变化
作者: swps40309 (海王类)   2023-11-21 16:40:00
纳尔逊还是关键,没纳尔逊的话把拿破雷封锁在欧陆的话,他不会那么急着跟俄国开战拿不去打俄罗斯也会完蛋阿,他那时已经斗不过英国了
作者: papertim (吃纸小鹿)   2023-11-21 16:41:00
亚历山大、成吉思汗、拿破仑
作者: hank13241   2023-11-21 16:42:00
我觉得汉尼拔也是军事奇才,输在猪队友跟罗马的人海战术而已
作者: akway (生活就是要快乐)   2023-11-21 16:42:00
算吧 那种环境把欧洲联军打回去很神 不然法国早就被瓜分
作者: pponywong (pony)   2023-11-21 16:42:00
西方的军神: 亚历山大 凯萨 汉尼拔 拿破仑
作者: windowsill (蓝冬海)   2023-11-21 16:43:00
拿破仑真正厉害的是法国民法典的奠定
作者: c610457 (Mr.C)   2023-11-21 16:43:00
但最后对手都跳过他去打其他比较废的元帅,就变成莱比锡、滑铁卢那种失败了
作者: rochiou28 (胡扯)   2023-11-21 16:43:00
高配版项羽
作者: ladioshuang (达哥)   2023-11-21 16:44:00
去打俄国耗掉超过2/3的兵力,这真的是重伤
作者: starport (轻松看)   2023-11-21 16:44:00
算啊怎不算
作者: pponywong (pony)   2023-11-21 16:44:00
连之后的普鲁士腓特烈大帝都特别崇拜他
作者: hank81177 (AboilNoise)   2023-11-21 16:45:00
拿破仑比项羽强多了,内政就吊打
作者: swps40309 (海王类)   2023-11-21 16:45:00
如果当年滑铁卢负责追击敌人的人是德赛的话......
作者: MrJB (囧兴)   2023-11-21 16:45:00
他把欧洲既有制序打烂重来 影响好几代甚至未来发展 我觉得就够猛了
作者: felixden (cheny)   2023-11-21 16:45:00
亚历山大比较神
作者: disciple2 (農農湯湯)   2023-11-21 16:46:00
岔题一下,原PO里面的影片系列很好看,如果非英文苦手
作者: pponywong (pony)   2023-11-21 16:46:00
中国历史对战场的纪录就没那么详细 就简单几个字而已
作者: rochiou28 (胡扯)   2023-11-21 16:46:00
就是内政也顶才高配版项羽啊,但残暴这点是一样的
作者: gogolct (無良企鵝狗)   2023-11-21 16:46:00
但是最后还是输了
作者: GIGAADSL (GIGA)   2023-11-21 16:47:00
这样亮子也算战神吧,只是遇到铁龟神司马仲达
作者: faratia (法拉帝亚)   2023-11-21 16:47:00
我满喜欢Zizka的故事的,也是个战神
作者: disciple2 (農農湯湯)   2023-11-21 16:47:00
不过我记得B站好像有翻译的版本
作者: hank81177 (AboilNoise)   2023-11-21 16:47:00
亚历山大龙傲天等级的,大概只有成吉思汗能比…
作者: DorkKnight (蠢蛋骑士)   2023-11-21 16:48:00
可惜拿皇就外交烂到笑
作者: swps40309 (海王类)   2023-11-21 16:48:00
亮子不能算啦,技能点配太散
作者: disciple2 (農農湯湯)   2023-11-21 16:48:00
拿破仑主要后期除了征俄失败外,应该是敌人学习的算快虽然还是有各自击破的问题,不过普鲁士等人都算是聪明
作者: Barrel (桶子)   2023-11-21 16:49:00
可惜当年刺客教条没有做拿破仑ㄉDLC
作者: disciple2 (農農湯湯)   2023-11-21 16:49:00
会在军事上改革学习的,同一套阵容毕竟不能一直屌打
作者: qize1428 (倫)   2023-11-21 16:49:00
帖木儿跟成吉思汗干起来不知道谁会赢
作者: disciple2 (農農湯湯)   2023-11-21 16:50:00
后期人才凋零死去也无法跟上应对长期要一挑多的战争
作者: dog29635841   2023-11-21 16:50:00
论战神只服会放陨石术的那位
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2023-11-21 16:50:00
被关久了没想到敌人把他那套学完了,但不损是军事名家
作者: swps40309 (海王类)   2023-11-21 16:51:00
如果是一对一干架的话铁木真占优啦XD
作者: disciple2 (農農湯湯)   2023-11-21 16:51:00
喔然后当然还有那个一直在海上开外挂补给的英国捣蛋鬼某程度这算是拿破仑一生中很难稳定求胜的敌人
作者: windr (天河银明)   2023-11-21 16:52:00
高配版项羽笑了,这是在揶揄最后还是被干掉吗XD
作者: swps40309 (海王类)   2023-11-21 16:52:00
有英国在其实拿破仑就注定要失败的说拿破仑或许可以跟整个欧洲斗,但要跟整个世界体系为敌还是太难了
作者: dyolf (猫屋)   2023-11-21 16:53:00
以前玩KOEI的拿破仑就很喜欢他了 真正的传奇人物
作者: hank13241   2023-11-21 16:54:00
欧洲历史上军神我真的只服亚历山大跟汉尼拔,亚历山大一路扩张的太强了,汉尼拔则是给我悲剧英雄的感觉
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-11-21 16:54:00
战争就这样,你开发出战术下次敌人就会想办法反制,大家都是想赢的
作者: disciple2 (農農湯湯)   2023-11-21 16:56:00
亚历山大除了天才外我觉得还是天时地利太好,然后太年轻就挂,否则不败战神我觉得应该容易被打破
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇)   2023-11-21 16:57:00
记得拿破仑对科学也蛮有贡献的
作者: disciple2 (農農湯湯)   2023-11-21 16:57:00
后期他效法波斯太多地方惹太多不满迟早有天会出事情
作者: swps40309 (海王类)   2023-11-21 16:58:00
拿破仑最大的成就还是拿破仑法典吧
作者: a2935373 (...)   2023-11-21 17:00:00
你把汉尼拔放哪去
作者: Rain0224 (深语)   2023-11-21 17:00:00
跟拿破仑有关系的学者,印象比较深的是发展出傅立叶分析的傅立叶 XD
作者: TCPai (荒野游侠)   2023-11-21 17:00:00
能在欧洲这样摧枯拉朽的他是第一人,希特勒是第二个
作者: owo0204 (owo0204)   2023-11-21 17:01:00
项羽放哪 三万骑破56万诸侯联军
作者: geminitea (维亚)   2023-11-21 17:05:00
项羽这数字太唬烂,看看就好吧==
作者: swps40309 (海王类)   2023-11-21 17:07:00
依据后世的推测刘邦当时的军力大概顶多15~20万上下啦
作者: newgunden (年中むきゅー)   2023-11-21 17:07:00
更何况他手下的军队还是法国军队
作者: sunwell123   2023-11-21 17:09:00
成名的将领大多都有改革制度的共通点,亚历山大、成吉思汗跟拿破仑基本上都有满足条件
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅)   2023-11-21 17:09:00
可惜军事再神依旧顶不过其他国家联合起来揍你
作者: owo0204 (owo0204)   2023-11-21 17:09:00
刘邦灌水项羽也有啊 两边等比例缩放
作者: Rain0224 (深语)   2023-11-21 17:10:00
话说法国现在是一直很想重回打遍欧洲无敌手的时代吗? XD
作者: lolic (lolic)   2023-11-21 17:10:00
跟拿破仑最有关系的学者不是埃及考古大队吗
作者: s8018572 (好想睡觉)   2023-11-21 17:11:00
贝里萨留的纪录有很详细吗?
作者: swps40309 (海王类)   2023-11-21 17:12:00
主要刘邦当时还分兵,在项羽面前分兵就找死行为
作者: xxx60133 (这下糗了)   2023-11-21 17:12:00
滑铁卢真战神。唯一 铁木祯
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-11-21 17:14:00
亚历山大其实很重要的一点是他父亲建立了精良的部队跟人才库给他,大部分制度跟训练都是当时留下来的,但故事只会描述亚历山大英明神武
作者: akway (生活就是要快乐)   2023-11-21 17:14:00
拿破仑后期就手上没啥精兵了 都被打光
作者: s8018572 (好想睡觉)   2023-11-21 17:14:00
希特勒不算吧 希特勒比较偏政治倾向 也没什么给后世影响(除了纳粹罪行以外)功应该要算在参谋上
作者: swps40309 (海王类)   2023-11-21 17:14:00
滑铁卢时,如果达武、贝尔蒂埃、德赛有一个在拿破仑身边的话.......
作者: s0930194 (航海之家)   2023-11-21 17:14:00
放陨石术那位是Bug好吗?
作者: DorkKnight (蠢蛋骑士)   2023-11-21 17:16:00
汉尼拔也被大西庇阿学走了战术
作者: WasJohnWall (大白鲨天道)   2023-11-21 17:18:00
亚历山大真的是龙傲天中的龙傲天
作者: dynamis (おれわGUNDAMだ!)   2023-11-21 17:18:00
亚历山大 成吉思汗
作者: twmacaron (bamboo)   2023-11-21 17:19:00
只是出生在对的时间而已 没有约瑟芬他还是小军阀
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-11-21 17:20:00
亚历山大他爸甚至连外交都帮他完美打理好了然后就看一个天才拿到完美满等帐号,然后大杀四方XD
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-11-21 17:24:00
亚历山大一继位就可以直接开打真的是他爸路铺太好,但他可以光速辗爆波斯个人能力仍然很重要
作者: s8018572 (好想睡觉)   2023-11-21 17:24:00
等等是哪个亚历山大 是俄罗斯的亚历山大一世还是马其顿的亚历山大
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-11-21 17:25:00
他爸事前就把将领、部队、经济、制度跟外交联盟都打理好真的就是一个满等帐号
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2023-11-21 17:26:00
你有听说过滑铁卢吗?
作者: RandyOrlando (兰迪)   2023-11-21 17:26:00
成吉思汗:?
作者: usoko (time to face reality)   2023-11-21 17:27:00
https://imgur.com/iFtxrSZ.jpg 我还以为是要钓鱼
作者: yinaser   2023-11-21 17:28:00
最猛的是汉尼拔屡屡逆势取胜亚历山大就真的邱森万拿皇就胜在战术理解但战绩相比并不是最顶
作者: outman (出外人)   2023-11-21 17:35:00
宅希对军事还是有不少影响啦 一战面对过战车的他主导了一些德国军工业的倾向 不过只有开局吃到大部分国家不理解闪电战的节奏红利
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2023-11-21 17:39:00
通常都是因为制度或战术战略超前才获得优势 当对手追上或者时代演进还在用旧方法就不神了拿破仑强在砲兵运用超前世代 但赢不了英国海军封锁跟俄国东将军复出后对手meta也更新了 他就跌下神坛了
作者: feijai   2023-11-21 17:46:00
这种推崇成神的事情越古代越有利 毕竟纪录更加主观
作者: h75311418 (Wiz)   2023-11-21 17:50:00
电影应该会去看
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-11-21 17:51:00
汉尼拔扯的是指挥能力,他那时带的是迦太基、西班牙、凯尔特和非洲的大杂烩军团打赢统一旗帜的罗马军的
作者: h75311418 (Wiz)   2023-11-21 17:51:00
可是听说原本完整版是4小时减成院线版2个半小时…
作者: windr (天河银明)   2023-11-21 17:52:00
军事上也有分王与将的差别,王能做的基础工业点科技树,也是成就名将的基础
作者: OrangePest   2023-11-21 17:53:00
能打穿同年代的欧陆列强与名将 还是用大革命这种最差的开局 军神称号实至名归
作者: windr (天河银明)   2023-11-21 17:53:00
霍去病能够成为匈奴克星,闪电战专家,背后是汉武帝的国策养马和培养骑兵
作者: cover543 (路人甲)   2023-11-21 18:00:00
芙莉莲: 在战争中杀死最多人的 是严冬
作者: AfterDark (我祇是来借个电话)   2023-11-21 18:05:00
战争促进人类科技跟战术进步的速度快到不行啊
作者: ui (健忘羊)   2023-11-21 18:08:00
其实拿破仑最大的敌人还是罗斯柴尔德家族
作者: swps40309 (海王类)   2023-11-21 18:08:00
霍去病那是整个汉帝国的资源都拿来给他打了
作者: ui (健忘羊)   2023-11-21 18:09:00
没有这家族一直购买英、普各国战争公债,诸国要屡败屡战很难连拿破仑都曾经感叹有能力操控战争的,其实是银行家
作者: bellea70068 (kite700123)   2023-11-21 18:14:00
小胡子到底能不能算军神
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-11-21 18:16:00
不能啊,要也是隆梅尔或古德林这种军职体系中的你要论超能打的将领二战德国可以推好几个,但他们救不了战局
作者: kevin3468 (打击稳定男)   2023-11-21 18:20:00
陆战战神,海战相对普通
作者: lolicat (猫雨果)   2023-11-21 18:20:00
成吉思汗吧
作者: lovemost (螃蟹)   2023-11-21 18:21:00
历史上最强是汉尼拔纯以带兵打仗,以少胜多,
作者: awenracious (Racious)   2023-11-21 18:28:00
推汉尼拔歼灭战真的是艺术
作者: smileahpain   2023-11-21 18:31:00
萨拉丁算军事天才吗?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-11-21 18:33:00
汉尼拔是真的很强,带着少量私兵跟一堆杂鱼跟佣兵,然后杀进天下第一的罗马国境内,肆虐十几年
作者: owo0204 (owo0204)   2023-11-21 18:38:00
怎没霍去病 孤军深入匈奴乱杀一通 在人家圣山上祭天
作者: undeadsin (レライエ)   2023-11-21 18:38:00
三皇真的经典没话说 那个反军事直觉的布阵
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-11-21 18:44:00
萨拉丁军事成就其实普通,但他有个圣地收复者的超大战绩
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-11-21 18:50:00
萨拉丁算是衰小在最前线扛十字军
作者: echo333444 (echo333444)   2023-11-21 19:10:00
萨拉丁应该是被理查一世打爆的故事太流传吧
作者: shirman (幼稚小鬼)   2023-11-21 19:14:00
四大名将我觉得最末的就是凯撒,其实还是政治才能大于军事的人物,因为得天下被捧成神。再来就是亚历山大,手下带领的要不是他老爸训练出来的军队人均斯巴达,很多战术根本不可能成功。最顶的还是汉尼拔和拿破仑,在冷兵器和热兵器时代各有建树。
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马)   2023-11-21 19:26:00
其实杨杰士卡也挺战神的 率领农民兵用跨时代战术暴打神罗皇帝 最扯的是他最后的大胜是全盲的情况下指挥的不过他对历史的影响不够大 军事规模也没到世界版图等级 所以不会把他放在神级帖木儿有逼近神级 不过上面有天花板成吉思汗 但是稳稳当老二没问题
作者: angelicwing (Reopen)   2023-11-21 19:38:00
中国古代不是有一些战报很夸张的
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-11-21 19:58:00
凯撒毕竟内战也车掉了同为罗马一把手的庞培啊,要论军事能力他也是当代之最了,他当时手握全罗马实战经验最丰富的高卢军团
作者: polo3429 (DaGG)   2023-11-21 19:59:00
拿破仑法典才厉害 至今还影响着大部分的国家
作者: undeadsin (レライエ)   2023-11-21 20:04:00
凯撒打高卢都是几十倍兵力差在打的 最后那场的围城打援也很精彩
作者: zx1027112233 (水果武士)   2023-11-21 20:10:00
领先版本的男人,后来大家都学起来就没那么无敌了
作者: helloyou (台中王法老)   2023-11-21 20:53:00
小胡子大概是嘴砲等级的军神

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