[讨论] 日本战国vs三国时代
楼主: havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨) 2023-11-04 07:22:42
玩了很多光荣出的 历史游戏
突然想到
日本战国的年代
西元15-16世纪
中国三国时代
西元2-3世纪
照理说差了一千年
如果两边跨时空对打
三国科技应该输爆
但看了一些日本战国史资料
武田的骑兵队是
战国时代少有的骑兵队
而且日本骑兵的灵感
还是中原带来的
日本骑兵这么晚才有
让我吓了一跳
武田能大杀四方的骑兵
(曾经打到德川ㄔㄨㄚˋ赛)
基本就是建立在
骑兵虐杀足轻的范畴
虽然这只骑兵后来被
织德联军火炮挡下
(但基本上人数也差了一倍)
反观三国时期
骑兵已经是战场主要战力了
（中原骑兵更早还可以追溯到先秦）
从这边来说
武田骑兵能大杀四方
曹操带虎豹骑穿越到日本战国
也有一博的本钱吧？
突然想到
日本战国的年代
西元15-16世纪
中国三国时代
西元2-3世纪
照理说差了一千年
如果两边跨时空对打
三国科技应该输爆
但看了一些日本战国史资料
武田的骑兵队是
战国时代少有的骑兵队
而且日本骑兵的灵感
还是中原带来的
日本骑兵这么晚才有
让我吓了一跳
武田能大杀四方的骑兵
(曾经打到德川ㄔㄨㄚˋ赛)
基本就是建立在
骑兵虐杀足轻的范畴
虽然这只骑兵后来被
织德联军火炮挡下
(但基本上人数也差了一倍)
反观三国时期
骑兵已经是战场主要战力了
（中原骑兵更早还可以追溯到先秦）
从这边来说
武田骑兵能大杀四方
曹操带虎豹骑穿越到日本战国
也有一博的本钱吧？
作者: william456 (Eureka) 2023-11-04 07:24:00
要先削足适履
作者: koexe (独酌) 2023-11-04 07:25:00
军力差距就已经悬殊了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-11-04 07:26:00
日本马不适合骑阿马只是来快速移动用 不能打仗
作者: pgame3 (G8goat) 2023-11-04 07:27:00
如果没本土支援有没可能在日本打个三年可能骑兵就会失去马匹，然后曹操必须使用当地meta 了，同理把战国的阵营扔去中国活个两三年人家也会换成中国当时的战场meta
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-11-04 07:27:00
不过单文字记载和出土史料其实也只是给后人想像而已
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。) 2023-11-04 07:27:00
那时候的日本马我记得都是小只的
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-11-04 07:27:00
什么长条大战完全是幻想战斗
作者: roribuster (幼女☆爆杀) 2023-11-04 07:27:00
你要考虑一下日本战国已经有铁砲合战了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-11-04 07:28:00
织田没那么多火枪 火枪没那么强武田骑兵也没那么强
作者: peter89000 (彼得二郎) 2023-11-04 07:28:00
虎豹骑遇到火枪也要跪啦
作者: goseienn (无) 2023-11-04 07:29:00
战争技术是需要交流才能进步，在陆权时代日本的交流很封闭，技术也较落后
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。) 2023-11-04 07:29:00
长篠
作者: hsiehfat (Okami) 2023-11-04 07:29:00
因为日本马很小，不容易骑
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-11-04 07:30:00
武田当时国力衰退 骑兵还这么废 结果织田还打个惨胜
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心动奇蹟) 2023-11-04 07:31:00
日本火枪只是一些钢珠破铜烂铁而已中国产铁 重装铠甲普及得是反观日本缺铁缺到只能靠一些奇怪工法省铁
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-11-04 07:32:00
中国不是也半斤八两？印象欧洲那边才真的有优质铁矿
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2023-11-04 07:33:00
欸欸 这篇温完全没有ACG点欸 欠检举喔
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅) 2023-11-04 07:33:00
日本马小 平原又少
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。) 2023-11-04 07:33:00
有疑虑 一律建议直接检举
作者: koexe (独酌) 2023-11-04 07:35:00
日本马黄金神威有画过 真的差蛮多的
作者: hsiehfat (Okami) 2023-11-04 07:36:00
加上日本马产地不多，甲信越就占掉绝大部分产量了所以其他地方当然少有骑兵，就没马怎么组建
作者: turnpoint (start) 2023-11-04 07:38:00
其实战国大部分都是昆布战，看谁步兵多就赢了，最后还是比经济力
作者: mekiael (台湾加油) 2023-11-04 07:40:00
日本马很小，而且骑兵队是后世的夸大形容，以纯骑兵为单位的大规模编成运用在战场根本不存在
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2023-11-04 07:44:00
你连光荣哪款游戏都没讲 只说很多游戏…………
作者: mekiael (台湾加油) 2023-11-04 07:44:00
即使是长篠合战，织田军的铁砲规模也是1000~3000挺左右而已
作者: airash800513 (苍茫) 2023-11-04 07:46:00
战国的骑兵队，是骑马到目的地下马开干，他们马太小没办法骑在马上作战
作者: spfy (spfy) 2023-11-04 07:49:00
我军盲 一直很好奇这种骑到战场才下马变步兵战 这种部队构成
作者: airash800513 (苍茫) 2023-11-04 07:49:00
大概就有马的步兵这样
作者: akway (生活就是要快乐) 2023-11-04 07:49:00
日本有马还算不错 印地安人连马都没有 是西方人带马来才有骑兵
作者: spfy (spfy) 2023-11-04 07:50:00
不会让后勤变超麻烦吗...还是兵贵神速光是快就够值得了
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2023-11-04 07:51:00
问就是大国打村长不服来辩
作者: ssarc (ftb) 2023-11-04 07:52:00
虎豹骑在爬山过程中集体摔死，收工
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2023-11-04 07:53:00
曹操赤壁和刘备夷陵都有一百万跟七十万可以灰飞烟灭三国赢定惹
作者: lianginptt (我要发了) 2023-11-04 07:54:00
的确很麻烦，如果是长距离行军其实步兵还比骑兵快，但是战斗不是马拉松
作者: s32244153 (Hir0) 2023-11-04 07:55:00
快速移动和穿插就够本了吧
作者: li1015 (123) 2023-11-04 07:55:00
我记得赤备是骑步混同作战 不是大众印象中的纯骑兵冲锋
作者: gm79227922 (mr.r) 2023-11-04 07:55:00
武田织田两边都有火枪就是
作者: chigo520 (CHIGO) 2023-11-04 07:57:00
人数应该是屌虐吧
作者: mekiael (台湾加油) 2023-11-04 07:57:00
日本马是运输单位不是战斗单位，有足够身份地位的才能骑马，没有所谓的骑兵队这种东西武织都有铁砲，但是火药弹丸是拥有众多海港的织田有巨大优势，再加上织田3人一组的射击方式有效强化了当时铁砲的作战能力
作者: gm79227922 (mr.r) 2023-11-04 08:04:00
骑马突击也不是没有 但就只能迂回打对方弱点http://i.imgur.com/BleF3Vw.jpg 战国时代马长这样 要用纯冲锋直击有难度
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。) 2023-11-04 08:08:00
应该也是也大只一点的马 但那就差不多只有将领能骑
作者: lucifer666 (这个人有钉宫病) 2023-11-04 08:09:00
也把日本看太小了吧？朝鲜战争跟中国打的有来有回被说的那么差
作者: gm79227922 (mr.r) 2023-11-04 08:10:00
图片那只就将领骑的啊
作者: GLUESTICK (口红胶) 2023-11-04 08:16:00
驴子
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-11-04 08:20:00
考虑到粮草跟后勤 虎豹骑穿越到日本战国会被团灭吧
作者: chrisjeremy (Yomi) 2023-11-04 08:21:00
三国离战国差了1000年 光科技就被屌打了
作者: amd7356 (哭哭喔) 2023-11-04 08:23:00
朝鲜战争被朝鲜雷成那样还能打平手很好了
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-11-04 08:26:00
笑死，连一千年后的大明都差点没赢，所以中国吹认为三国能打赢大明，中国越发展越废吗？嘻嘻不意外啦，农场文看多了的还会吹秦军比蒙古强咧，下一篇的题材这不就有了
作者: a28200266 (阵雨) 2023-11-04 08:31:00
骑兵(X) 骑马步兵根本原因还是地理 日本是海岛本来资讯就比较封闭 不会接触到大陆的战斗理论
作者: kululualex (三泽社长一路好走...) 2023-11-04 08:32:00
武田骑兵队都已经考证多久了，还有人被小说牵着鼻子走…就不是骑马冲锋，请把他当成高机动步兵队。
作者: a28200266 (阵雨) 2023-11-04 08:32:00
大明差点没赢？how当时日本没有冲锋的概念 是龙骑兵
作者: sj19950601 (hero翔) 2023-11-04 08:34:00
不要看战国小说各种吹日本资源缺乏的小岛 人矮小马也矮小 村民械斗 本来等级就不高
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2023-11-04 08:35:00
马就从西域进口的
作者: a28200266 (阵雨) 2023-11-04 08:36:00
然后古代的科技发展没有差异那么大 不过战国时期已经有火枪了 三国也不可能打赢 开几炮就吓跑了 虽然日本的大砲不多
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2023-11-04 08:39:00
难比较，地形上中国还会放落石欸
作者: alieya19 (嘻嘻) 2023-11-04 08:39:00
还村民械斗咧 人口没差很多次好吗
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2023-11-04 08:41:00
不产良马有什么办法 马很贵的而且快速移动部队 结果平原太小地形破碎 马掌一下就烂了
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-11-04 08:43:00
呃，有人的时间线是大明歼灭渡海的日军吗？WoW
作者: shanjie (山羯) 2023-11-04 08:45:00
不过上千年前的三国时代，应该也吹很多吧～
作者: hsiehfat (Okami) 2023-11-04 08:52:00
三国本来就是吹起来的，曹操南征都能号称百万大军了
作者: arthurkot (KOT) 2023-11-04 08:58:00
西元2世纪的防具在铁砲面前跟没穿差不多
作者: doremon1293 (模仿者) 2023-11-04 08:59:00
三国连马瞪都没有 能有多强
作者: mynewid (before sunshit) 2023-11-04 09:02:00
因为三国就中国人吹牛的ㄚ
作者: tetsu327 (四情归一) 2023-11-04 09:16:00
铁砲就射爆曹军了啊 三国吹的每个都刀枪不入
作者: a122771723 (小笨龙) 2023-11-04 09:17:00
时代差那么多 你让曹操也拿火枪看谁厉害啊
作者: kinji0812 (kin) 2023-11-04 09:22:00
我记得好像三国还没有马蹬冲击力有差
作者: lljjfrdr1 (111) 2023-11-04 09:42:00
其实16-17世纪火枪的出现，让步兵成为超级主力了....虎豹骑穿越过去只能说有用，但有限....
作者: rogerlarger (宅) 2023-11-04 09:48:00
骑兵用来追杀败兵应该不用刻意下马吧？拿着长枪从背后一枪一个好不惬意
作者: h75311418 (Wiz) 2023-11-04 10:05:00
这两个时代是光荣的关系才放在ㄧ起吗，科技有差
作者: dm03 (莫宰羊) 2023-11-04 10:28:00
光制铁技术差距 三国的士兵基本只有被打爆的份
作者: nisioisin (nemurubaka) 2023-11-04 10:28:00
日本都小只马
作者: kw003266 (大佬) 2023-11-04 10:57:00
骑马步兵无误看文史工作者说明是先骑马到定点之后采用伏击或侧翼攻击辅助步兵的
作者: chrisjeremy (Yomi) 2023-11-04 11:19:00
别说日本战国时已有火枪大砲 就连最基本的铁器锻造技术都不知道超过三国多少了 当人类1000年来毫无进步哦
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2023-11-04 11:21:00
你只看骑兵当然会这样觉得 日本岛国要引进新技术本来就比大陆国家慢 中原的骑兵也是跟北方游牧民族学的然后万历朝鲜战争是双方各有胜负 明日都打爆过对方
作者: onionandy (かよう) 2023-11-04 11:26:00
日本平原地形那么少 除了日本马体小之外 也不适合移动
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2023-11-04 11:30:00
日本就各种因素加起来所以骑兵作用不大
作者: crazylunar (橘色光束) 2023-11-04 12:28:00
记得当时火砲射程只有400公尺且命中与续战力杀伤力完全不行，只是把马吓到摔倒搞成一片混乱而已，破法就是要先避其锋，以三国智将统率力来说不难破啊
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2023-11-04 12:45:00
三国铁器科技才正在逐步攀顶 炒钢 百炼钢刚出现不久 比较千年后各种军装运用还是有差 骑兵也无证据马镫有没有成熟使用没有完整的马具及对应训练打个炮骑兵队就总崩摔满地了
