Re: [闲聊] 京阿尼纵火案开庭 辩护方主张无罪或减刑

楼主: sqe123456z (可爱就是正义)   2023-11-02 08:42:38
解释一下为什么世界主流法学都会认为不应该让精神障碍之人有责任能力
先理清一个大前提
假设一个罪犯要被判刑
除非是被判死刑,或终生不得假释的无期徒刑
否则不论是判多久的有期徒刑,该罪犯迟早都要回归社会对吧?
再来讨论刑罚的意义,主要有2种目的
一、处罚
让罪犯付出代价的同时,也警示人民犯罪的下场
二、矫正
因为罪犯迟早都要再度回归社会,所以监狱的初衷也包含教育罪犯
期望罪犯出狱后能好好做人,不要一走出监狱大门又立刻犯罪危害社会
在理解上述内容以后,再来讨论为何主流法学认为精神障碍者,不应该具备责任能力
因为精神障碍者犯罪当下对自己的行为没办法认知
就算用严厉的刑罚处罚他(除非死刑),他还是无法改正,出狱后仍会再犯
举例来说
你有偶尔会梦游的症状
本来只是梦游起来喝水、坐在客厅发呆
但有一天突然梦游到开车出门,当天就撞死人
法官判你有期徒刑10年
那你进去监狱蹲十年后,能确保自己出狱后不能再犯吗?
不能
你根本没记忆,你也对犯罪当下的行为没有认知,叫你在监狱反省十年改过,你怎么可能改

所以,一般主流法学认为
精神障碍者的犯罪,就像是婴儿哭闹一样
婴儿一直哭闹,你拿鞭子一直抽打婴儿,要求婴儿别哭,有用吗?
精神障碍者也是同理,他们发病当下跟婴儿一样无法控制自己的行为
所以比起拿鞭子抽打逼他们改过(处以刑罚),不如送去医院让他把病治好
1.把精神障碍者关进监狱,几年后出狱照样发病,再度犯罪
2.把精神障碍者送去医院,治疗几年后不再发病,不再犯罪
显然2.是比1.好的选项吧?
但是主流法学思想与普罗大众的思想现今有着巨大的分歧
这是因为
(1). 人民对于精神障碍者犯罪,只受到治疗,而不受到处罚感到愤恨
法学家的想法是,精神障碍者处罚了也没用,比起去处罚他,只需要治疗就能解决
人民的想法却是,人民才不在乎处罚精神障碍者是否有用,人民只看到有人犯罪却没为此付
出代价,只剩受害者承担所有的损失
(2). 人民看不到2.的成效,只看到精神障碍者一直不停的犯罪
我是对精神病的治疗不了解
只觉得现今对于精神病的治疗显然还是不够完备
不少精神病患吃了药没效,药越吃越重,病也越来越重,根本没好转的迹象
就算吃药真的有效好了
制度上也没有对于不积极治疗的精神病患处罚或强制治疗的规定
一堆精神病患就有病还不吃药,或自行断药
人民只看到一堆精神病不去看病,每天在社会上发病,等同一个爆炸前没人会处理的未爆弹
我是觉得
不管处罚精神病患是否有用,都应该还是要处罚,不能让被害人独自受害
即使没用,人心也应该要被平衡
对于不积极治疗的病患也应该要有强制手段
但肯定有人道争议,实务上也很难实现
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死)   2023-11-02 08:46:00
直接唯一死刑 连药钱都省了 也不用监督他有没有吃药病况如何 未来不用烦恼一个未爆弹趴趴走 民众观感佳
作者: OEC100 (OEC100)   2023-11-02 08:46:00
那么没行为能力要不要褫夺公权
作者: fenix220 (菲)   2023-11-02 08:46:00
作者: syldsk (Iluvia)   2023-11-02 08:47:00
处理人们感受上的问题时就是政治问题啦,当然无解
作者: hank81177 (AboilNoise)   2023-11-02 08:47:00
恶人必须被消灭,扯这么多理论是怎样?
作者: abc12812   2023-11-02 08:48:00
问题是精神病患不代表不知道行为后果阿 也不代表是智障一堆妄想症发作就先下手为强杀人的
作者: ilovptt (我帐号办了三次还不成功)   2023-11-02 08:49:00
你说的对,但这里很少有人真的关心这议题,大多只想宣泄对精神病的偏见和歧视而已
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2023-11-02 08:49:00
无行为能力确实会褫夺公权吧?
作者: abc12812   2023-11-02 08:49:00
结果这种明知结果的犯罪 台湾法院还会给精神病减刑
作者: hank81177 (AboilNoise)   2023-11-02 08:49:00
一句话杀人偿命天经地义,胜过这些无用长篇大论
作者: comp2468 (ilikemiku)   2023-11-02 08:49:00
楼楼上要先定义恶人
作者: digitai1 (大抠)   2023-11-02 08:50:00
这个举例可能不太好 我敢保证很多亚洲观念还是会觉得
作者: JesterCheng (Jester)   2023-11-02 08:50:00
多少也降低遏止犯罪的效果了吧
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2023-11-02 08:50:00
另外精神疾病也分很多种,躁郁、忧郁都算,精神官能什么的也是,甚至以前也会吧同性恋判为精神病
作者: owo0204 (owo0204)   2023-11-02 08:51:00
简单讲就是一般民众对法律的期待跟实际上法律的运作完全不符现代法律跟人民朴素的法感情道德观冲突多的是
作者: iam0718 (999)   2023-11-02 08:51:00
推举例不太好 治疗完先跟那些念法律的住一起再说
作者: KimWexler   2023-11-02 08:52:00
亚洲观念也没偏离到连三个月小孩都觉得打有用
作者: owo0204 (owo0204)   2023-11-02 08:52:00
不过谁管你朴素的道德直觉怎么样
作者: rotusea (M.Y.)   2023-11-02 08:52:00
难道没有第三种效果:降低社会风险吗?
作者: sokayha (sokayha)   2023-11-02 08:52:00
简单的说就是配套要先准备好才能谈处罚以外的处理方式而不是没有配套方式但总之这个不能用处罚的更糟的是法匠还直接没社会责任的只知道要摆教育姿态的说,配套方式不归我们管,我们只能照法条来,你们觉得需要配套方式完善自己去找相关的人
作者: owo0204 (owo0204)   2023-11-02 08:53:00
阿配套就真的不归他们管 你是想要他们怎样啦...
作者: Lupin97 (Lupin97)   2023-11-02 08:53:00
激进派都到“错杀是必要之恶”了,还能说啥
作者: rotusea (M.Y.)   2023-11-02 08:54:00
不论哪个时代,哪个领域,教条主义都是毁灭的开端
作者: iam0718 (999)   2023-11-02 08:54:00
有阿 政府 社工就是万用配套阿 在不行 整个社会推一把
作者: hanmas   2023-11-02 08:55:00
你这就标准把责任都推到医院身上 1. 先假设医院可以完美辨识精神病 2. 再假设医院可以完美把精神病治好 实际上当然是都做不到 所以就有杀人装疯卖傻躲罪的跟治不好出来再杀的 然后你就觉得这都是医院的问题
作者: papertim (吃纸小鹿)   2023-11-02 08:55:00
问就是汉摩拉比,这就是键盘法官的法学上限
作者: Lupin97 (Lupin97)   2023-11-02 08:55:00
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作者: jason748 (傑哥我要)   2023-11-02 08:55:00
害我看不到动漫就该死
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-11-02 08:55:00
#不你汉 #汉可关
作者: owo0204 (owo0204)   2023-11-02 08:56:00
汉摩拉比是公元前奴隶社会的东西捏
作者: iam0718 (999)   2023-11-02 08:56:00
完美辨识精神病就算了 鉴定完后当下具辨识能力也得看法官
作者: hank81177 (AboilNoise)   2023-11-02 08:57:00
现在比公元前还落后,杀人不用死刑
作者: papertim (吃纸小鹿)   2023-11-02 08:57:00
我是觉得关起来到治好之前不放出来,在里面看能不能弄一些低阶劳动让他们有些产出
作者: pwseki206 (Seki PW)   2023-11-02 08:57:00
“这个案子之所以要错放,乃是为了不愿在其他案子中错杀”--许宗力大法官 这就是人家能作为法律人你无法之因
作者: sokayha (sokayha)   2023-11-02 08:57:00
所以配套方式再谈个两百年可能根本也准备不出来 法律人这样跟把责任推出去反正不归我们管有什么两样讲一大堆法理延革又有什么用 那条路根本几百年以外都行不通以内
作者: Bugquan (靠近边缘)   2023-11-02 08:58:00
事实就是有觉得你治好了,结果又跑出去犯案的
作者: hank81177 (AboilNoise)   2023-11-02 08:58:00
有这种大法官,难怪杀人都免死,唉
作者: rotusea (M.Y.)   2023-11-02 08:59:00
法匠在讨论纸上的案件时,人均圣母。等到自己成为当事人或关系人时就会有灵活的道德底线了
作者: pwseki206 (Seki PW)   2023-11-02 08:59:00
大法官就是人权最后一道防线,不知道的记得念下法绪喔所以大法官必须在必要时反多数,因为民众有暴民劣根性
作者: iam0718 (999)   2023-11-02 09:00:00
推错放那段 好险精神病不会去惹大法官 国家培养人才不易
作者: papertim (吃纸小鹿)   2023-11-02 09:00:00
原则跟例外是不是要分开讨论啊
作者: owo0204 (owo0204)   2023-11-02 09:00:00
又诉诸情感 无言
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-11-02 09:00:00
这届大法官是酬庸第一线吧==
作者: rotusea (M.Y.)   2023-11-02 09:00:00
暴w民w劣w根w性w
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-11-02 09:00:00
我只希望法律能给受害者一个公道啦 但是实际情况是受害者大部分损失都只能自己吞... 这就是法律
作者: hank81177 (AboilNoise)   2023-11-02 09:00:00
如果每个杀人犯都要100%不可教化才能杀,死刑干脆废除好了,敢于错杀是必要之恶
作者: s01714   2023-11-02 09:01:00
还有个问题啊,精神病的评估没办法让人信服,当然责任可能不在法界,但现在也不是在讨论责任问题就是了
作者: Pep5iC05893 (结束)   2023-11-02 09:01:00
无辜之人被精神病错杀真的只能说是无妄之灾但法律真的帮不上忙只能事后处置你又不可能先把精神病关起来
作者: pwseki206 (Seki PW)   2023-11-02 09:01:00
如果被错杀的是你呢?到时候别再刑场后悔你的话多可笑喔
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-11-02 09:02:00
都有酷酷酷猎人了 就不要跟我说大法官多超脱==
作者: owo0204 (owo0204)   2023-11-02 09:02:00
简单说现代刑法基本上是宁愿错放一百也不愿错杀一个 立法精神就是这样你从他的各种原则都能看得出来他的倾向就是如此
作者: rotusea (M.Y.)   2023-11-02 09:02:00
这和独裁者说没有施行民主选举的适当时空条件有什么两样
作者: iam0718 (999)   2023-11-02 09:02:00
要当诅咒神教了 如果被XX的是你 要这样玩你可玩不过啊
作者: papertim (吃纸小鹿)   2023-11-02 09:03:00
乡民的主张就是精神病先关就对了,反正大家都不认为自己会是精神病
作者: owo0204 (owo0204)   2023-11-02 09:03:00
你可以称它为圣母刑法
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-11-02 09:03:00
用汉人本位教你原住民怎么当猎人
作者: pwseki206 (Seki PW)   2023-11-02 09:03:00
不是阿,先开诅咒神教的是你?所以反过来问你们啊
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-11-02 09:04:00
大法官欸 顶不顶?0.0
作者: iam0718 (999)   2023-11-02 09:04:00
这年头被法律错杀跟遇上精神病 恩... 祝你好运囉
作者: hanmas   2023-11-02 09:05:00
我的主张是精神病杀人处死谢谢 没杀人维持现状
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-11-02 09:06:00
让更多精神病在社会上只是增加更多的社会成本 但是没人在乎 因为这不是法律该考虑的...
作者: rotusea (M.Y.)   2023-11-02 09:06:00
法匠是不是忘了,养活他们的人,正是社会普遍存在的“暴民”,不管是领公饷的大法官还是接离婚案件的律师拿人家的钱还反过来鄙夷人家是暴民,真有你的
作者: brianoj0817   2023-11-02 09:08:00
人民会不满是因为你说精神病没有行为能力无法负责 但也没有人替它负责 这事情没有解决 最后由人民负担外
作者: iam0718 (999)   2023-11-02 09:08:00
这年头世界潮流就是五个正常人顾一个有病的 没病也被逼病
作者: jpg31415926 (圆周率π)   2023-11-02 09:08:00
那更应该判终身监禁 无法为行为负责哪有资格在外面走
作者: soranosakana (天空鱼)   2023-11-02 09:08:00
死刑就能保证再犯率零 不要这么多废话帮垃圾说话
作者: brianoj0817   2023-11-02 09:10:00
小孩哭闹 恶作剧做错事 父母会管教他 必要时也会替他们负起责任
作者: thelittleone (thelittleone)   2023-11-02 09:10:00
这种明显现行犯死刑哪有什么冤狱的可能
作者: owo0204 (owo0204)   2023-11-02 09:10:00
欸对 法律还真的不管 他就是告诉你因为ooxx 所以这个我刑法无法处理 end
作者: owo0204 (owo0204)   2023-11-02 09:11:00
你的感情怎么想并不是他考虑的范围内
作者: hank81177 (AboilNoise)   2023-11-02 09:12:00
所以就是不如汉摩拉比法典,结案
作者: archer523 (archer523)   2023-11-02 09:14:00
可能大家觉得自己都不会得到精神病吧
作者: rizalpiggy (deadpiggy)   2023-11-02 09:14:00
反正会在这边反驳我们这群所谓暴民的法匠,我想也没啥什么可以修改现有法治规章的能力,他只会跟你说现在条例就这样,算你法盲倒楣,对他们来说照着规章走人生多轻松,干嘛花时间思考这些法规跟一般暴民的感受有什么冲突
作者: papertim (吃纸小鹿)   2023-11-02 09:14:00
人类社会进步的趋势,就是养活越来越多“没有用的人”,老人、病人、残疾人士、身心障碍
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2023-11-02 09:15:00
没用的人跟会危害社会的人不一样欸
作者: iam0718 (999)   2023-11-02 09:16:00
以前看过废死id呛想要死刑不爽修法 后来有次不知为啥她
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-11-02 09:16:00
问一下 没用的人杀人要不要处罚
作者: taohjca (FS我的)   2023-11-02 09:16:00
屏东被挖眼的店员肯定非常感谢各方法学大师放杀人犯回归社会 让他可以去光顾他上班的便利商店每次那些有伤害他人前科的罪犯回归社会然后再次制造受害者时 永远只会两手一摊说算你衰 让我们再把人放回去等下一个倒霉鬼受害吧 很抱歉我一点都不想当那个倒霉鬼
作者: iam0718 (999)   2023-11-02 09:17:00
抱怨法律 同样的话有人呛她 反而变成 法盲 你知道修法很难吗 快笑死
作者: RamenOwl (星爆拉面肥宅)   2023-11-02 09:17:00
作者: shaojun (吃汉君)   2023-11-02 09:17:00
讲精神病患直接唯一死刑的,历史上还真的有人施行过,没错,就是德国纳粹。
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2023-11-02 09:21:00
又不是说纳粹一定有问题 他最大的问题是打输了
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-11-02 09:21:00
我不赞成精神病唯一死刑 但是要照正常人犯罪去量刑
作者: super0949 (不重要啦~)   2023-11-02 09:22:00
就没人在乎有没有矫正 何况我也不相信能矫正
作者: zeyoshi (日阳旭)   2023-11-02 09:23:00
问题假装成精神患者逃罪钻漏洞也是问题吧 还行之有年了
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-11-02 09:23:00
法律真的要考量受害者啦 受害者也是人欸 没人在乎受害者的损失和心理健康
作者: Bugquan (靠近边缘)   2023-11-02 09:24:00
就护航的爱滑坡啊,说不能太轻易放出了,到他们口中就变成,你们要把精神病都抓去处死
作者: zeyoshi (日阳旭)   2023-11-02 09:24:00
这还是辩护律师的惯用战术耶
作者: hank81177 (AboilNoise)   2023-11-02 09:24:00
纳粹也不是所有事情都做错,不然就不会这么强
作者: kent00216 (碰碰巧克貍)   2023-11-02 09:26:00
作者: AQUANGEL (Aqu)   2023-11-02 09:28:00
刑罚应该要多考量被害人的心理!
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2023-11-02 09:32:00
确实很像律师会说的话wwww纳粹wwwww
作者: usoko (time to face reality)   2023-11-02 09:34:00
你前后矛盾了 处罚的目的就是为了矫正 如果没有矫正的可能那你就只有两种选择 治疗跟死刑不管精神病患犯什么罪 总之就是直接死刑 因为不能矫正或是继续研究治疗的方法 而为了验证治疗是否有效你仍然需要把他们放回社会 自己选吧我只能说心理正常的人不是无法理解精神病患的动物只是你愿不愿意花时间跟心力而已
作者: IvanLord (施主,你还是自尽吧)   2023-11-02 09:38:00
你说的对,直接死刑就不用经历不哭不闹的阶段了
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-11-02 09:40:00
我不在乎能不能矫正 只是犯罪就该给受害者一个公道
作者: VVinSaber (Z.S)   2023-11-02 09:43:00
不在乎受害者,这几年就不会修法让受害者参与刑事程序了,法都有在修
作者: adiharu (艾迪哈鲁)   2023-11-02 09:53:00
2和1明明就可以并行 关进去定期抓去治疗或派心理师进看守所治疗 刑期满就比照性侵犯定期强制回诊 不报到直接通缉但现在硬要改成无罪 明明就不是被害人的一直大喊原谅 自己被泼屎泼尿又不选择原谅了
作者: qscNERO (请叫我达文西)   2023-11-02 09:53:00
推分享
作者: f40075566 (火星少年)   2023-11-02 09:54:00
这串就标准一堆预防性羁押言论 法盲大谈
作者: ImCasual (七星破军干你娘)   2023-11-02 09:59:00
古美门说过了 用民意来决定的话司法就完了到现在还没人知道郑捷到底在想啥 也不可能知道了处理掉了个郑捷大家都很爽 反正下个出来的时候再死刑那个
作者: chien955401 (chien)   2023-11-02 10:02:00
是这样没错啊,不然这么多个死刑犯没杀是有研究出不让下一个出现的方法了吗?
作者: lpsobig (LP//1)   2023-11-02 10:04:00
法狗搞烂社会还不承认 到时候被杀就不要靠北
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2023-11-02 10:06:00
一下又说法律不是万灵丹 一下又把留着研究当万灵丹郑捷现在还留着就不会有后面的????
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2023-11-02 10:13:00
就一个问题 如果他不用对自己负责 那谁替他负责?
作者: iam0718 (999)   2023-11-02 10:14:00
刘学强你研究出来了吗 不过是个不想让国家杀人的借口
作者: pploj   2023-11-02 10:18:00
要了解杀人犯在想什么 以后才不会有悲剧(笑)
作者: windr (天河银明)   2023-11-02 10:31:00
个人看法就一个关键,说要治,又不保证治的好XDDDDD然后又不敢下决断判死刑 讲白了本质就踢皮球搞得法律是在保护加害者还是受害者阿XDDDDD
作者: rock0414 (修)   2023-11-02 10:34:00
至少被关的期间内就不能出来犯罪了啊而且也可以边关边治疗
作者: freshmints (只求早點休息)   2023-11-02 10:41:00
精神卫生法有强制治疗的修法啊 今年而已
作者: aegisWIsL (多多走路)   2023-11-02 10:45:00
3楼是不是连褫夺公权是啥都不知道
作者: Fortopia3014 (蕵)   2023-11-02 10:46:00
如果愿意积极治疗的话我觉得可以稍微关精神病院几年,但是不积极治疗这个就可以重罚了吧?都知道自己有病了还不治疗害到人就真的很糟
作者: windr (天河银明)   2023-11-02 10:47:00
其实我觉得参考古法让家属拿石头丢死他最快(爆)
作者: daniel3658   2023-11-02 10:48:00
笑死 112年来只有一个郑捷让你研究喔 恶心
作者: q622622 (~Mr.廷仔~)   2023-11-02 10:49:00
这串一堆法盲还在大放狗屁的,我看都应急枪决可也ZzZ
作者: windr (天河银明)   2023-11-02 11:00:00
杀人偿命,往往是最简单却公平的XD
作者: aallrightstw (烧鸭油鸡饭)   2023-11-02 11:00:00
法律就妥妥的伪科学 小圈圈掌握理论发展的情况特别严重 而且那帮小圈圈十有八九又是留德回来的。
作者: idiotofwind (风之呆)   2023-11-02 11:17:00
我主张无行为能力人,不算一个人,所以不该有人权
作者: IFeelSoAlive (我感觉好活)   2023-11-02 11:24:00
不是啊,你说送去医院治疗,怎么不关起来治疗,精神病都是慢性病,送去医院你能保证他按时吃药吗,关起来治疗既能达到示警效果又能有效预防再犯不香吗
作者: matt511101 (麦特哥)   2023-11-02 12:46:00
法律的逻辑就是这样 对没学习接触过法律的人真的很难理解
作者: btman007 (我不杀伯仁,伯仁因我而死)   2023-11-02 12:59:00
人民对精神病患能不能治好没信心阿 事实上也没特效药吧
作者: daniel3658   2023-11-02 13:37:00
为求保险 关好关满再治疗不就得了吗 嘻嘻
作者: priiti (the silmarillion)   2023-11-02 13:45:00
或是治疗好再进去关阿 既然治好了就知道自己哪里错了吧?不用赎罪吗?

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