Re: [讨论] 为什么哥哥叫三郎弟弟叫次郎

楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2023-10-27 12:39:00
※ 引述《chordate (にんきもの)》之铭言:
: 这是真田兄弟
: https://imgur.com/iwaMmqm
: 弟弟叫源次郎
: https://imgur.com/DyE1XC3
: 哥哥叫源三郎
: https://imgur.com/jMzeLcv
: 其实爸爸和叔叔也有奇妙的地方
: 真田信纲叫源太郎
: 真田昌辉叫德次郎
: 这都很正常
: 但是真田昌幸叫源五郎
: 真田信尹是昌幸的弟弟却又叫源次郎...
: 这到底是怎么一回事...
其实这没啥固定的概念.
就算是早期武家还在太郎次郎三郎四郎五郎的时期,
北条义时也不是照着顺序给儿子这些名字的.
泰时庶长子,年龄超过其他弟弟很多,太郎没有问题,
出身比企家的正室姬之前生的两个是次郎(朝时)与三郎(重时)也没有问题,
到这边都是按照出生顺序起的通名.
但实际上第四个出生的庶子有时,通名则是六郎,
继室伊贺夫人所出的五男(政村)与六男(实义),通名分别是四郎与五郎,
北条义时提前由源实朝主持,让五男跟六男还没十岁就元服,所以顺位拉前.
政村的乌帽子亲是同属镰仓府大老的三浦义村,
名讳的村字来自三浦义村,政字诸说阿里,
一说是祖父北条时政,或是无缘继承家业早夭的叔父北条政范.
实义的乌帽子亲则是将军源实朝本人,
名讳的实字自然是源实朝所赐,义字就是来自义时,
义时死后北条政子决定泰时继承后,实义就把名讳改成实泰,对大哥表忠.
原来实际是四男的有时就变成六郎了.
所以这个顺序其实没有这么铁定,可能因为各种因素去变动,
像北条义时诸子之中,四郎~六郎的状况就比较有点政治操作感;
或者因为不跟长辈相冲,例如北条时政通名四郎,
所以义时的通名要跟父亲分开(不能口呼正式文书使用的名讳),通名变小四郎;
或者有所谓的替身迷信,让后面的儿子顺位拉前帮挡,
或者是有过不详的过往,所以某个通名就算是顺序去取的也会特意跳过...等等.
甚至武家发展下来,家族宗主继承人的通名就袭名化,
例如家康之前的安祥松平家当主通名都是次郎三郎,
一直延续到家康长子松平信康,这种的就根本没在管顺位.
作者: arthur9292 (没味蟹堡)   2023-10-27 12:47:00
推个专业
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-10-27 13:12:00
他们老爸是三男,结果叫五郎啊
作者: chordate (封侯事在)   2023-10-27 13:43:00
请问为什么北条义时要避时政改小四郎德川家康就不用避他老爸松平广忠也叫“次郎三郎”
作者: rx79bd1 (瘋刀嘯日猋)   2023-10-27 13:48:00
因为北条时政通名北条四郎,义时通名如果也叫四郎其他人会搞混,所以通名改小四郎德川家康跟信康乳名都是用竹千代,因为家康他爸次郎三郎广忠早死的关系,所以家康成年最出是叫松平次郎三郎元信后来先改名松平元康,再改名松平家康,最后跟朝廷凹到改姓德川(原本只限家康一代使用,所以身为长子的信康可以自称松平次郎三郎信康,一般是叫松平三郎信康,德川信康是自尽后好一阵子(家康掌权)才改叫德川三郎信康但是一般还是叫他松平三郎信康
作者: chordate (封侯事在)   2023-10-27 13:56:00
像是北条氏政通称是新九郎,北条氏直通称后来也改新九郎这种宣示继承的例子都不怕搞混吗?
作者: rx79bd1 (瘋刀嘯日猋)   2023-10-27 14:01:00
北条氏政那个印象中是他表面退居幕后改名截流斋氏直才用新九郎称呼而且北条时政本来也不是“新九郎”,但是他哥(正牌新九郎早死)
作者: bookseyes (bookseyes)   2023-10-27 14:30:00
不会搞混,因为会有这种通明的家系在嫡子有一定的年龄之后都多少能混个官位名,而老了还有受戒后的法号不至于搞混,河野家才真的怪,通直通宣两个名字轮流用,爷孙同名
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2023-10-27 15:08:00
西乡隆盛长子也是菊次郎啊
作者: ainamk (腰包王道)   2023-10-27 15:27:00
话说有没有通名有三个或更多郎的?

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