[闲聊] 三国志大战这IP是不是被SEGA浪费了?
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2023-10-19 08:43:29
早上跟人聊到沉迷大战的过往，再次觉得难过
机台一直在倒闭->转生->下一代的过程
也曾经发行完成度很高的TCG，结果依然是先倒闭->战国大战->倒闭
其实机台的机制改一改做个原汁原味的手游应该也没问题，
毕竟NDS都发行过三国志大战。天
结果手游做的各种IP换皮最后也经营不起来
然后至今机台依然没有进来台湾(但看到PM机台，认真觉得SEGA根本没认真争取)
但在日本好像也声势越来越没落
真的糟蹋狮子猿那精美的插画耶...
https://twitter.com/shishizaru/status/1121326871642165249/photo/1
https://truth.bahamut.com.tw/s01/201208/bbe55fa978791f93a593d0b72e490667.JPG
https://gcs.rimg.com.tw/g1/9/c0/53/22144847157331_470.jpg
https://auctions.afimg.jp/e140922314/ya/image/e140922314.1.jpg
https://i.ytimg.com/vi/E0HGaf-xhZw/maxresdefault.jpg
机台一直在倒闭->转生->下一代的过程
也曾经发行完成度很高的TCG，结果依然是先倒闭->战国大战->倒闭
其实机台的机制改一改做个原汁原味的手游应该也没问题，
毕竟NDS都发行过三国志大战。天
结果手游做的各种IP换皮最后也经营不起来
然后至今机台依然没有进来台湾(但看到PM机台，认真觉得SEGA根本没认真争取)
但在日本好像也声势越来越没落
真的糟蹋狮子猿那精美的插画耶...
https://twitter.com/shishizaru/status/1121326871642165249/photo/1
https://truth.bahamut.com.tw/s01/201208/bbe55fa978791f93a593d0b72e490667.JPG
https://gcs.rimg.com.tw/g1/9/c0/53/22144847157331_470.jpg
https://auctions.afimg.jp/e140922314/ya/image/e140922314.1.jpg
https://i.ytimg.com/vi/E0HGaf-xhZw/maxresdefault.jpg
作者: guld (七夜 群) 2023-10-19 08:46:00
台湾没进 后面版本通膨不重启 整个很乱
作者: NDark (溺于黑暗) 2023-10-19 08:48:00
台湾没进是哪个版本?我记得三国志大战台湾有台子只是消费价位偏高 所以都是特殊族群在玩
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2023-10-19 08:49:00
4以后都没进吧
作者: BSpowerx (B.S) 2023-10-19 08:49:00
记得那时候一道好像要两三百
作者: AtDe (把后悔留在过去!) 2023-10-19 08:50:00
台湾四代之后就没进了，不过现在已经是英杰大战的年代
作者: NDark (溺于黑暗) 2023-10-19 08:50:00
两三百这记忆太夸张
作者: AtDe (把后悔留在过去!) 2023-10-19 08:51:00
英杰应该就只打算做日本本土而已了
作者: NDark (溺于黑暗) 2023-10-19 08:51:00
2010 大概是五六十一道
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2023-10-19 08:51:00
我觉得一直倒掉重开的策略也很奇怪，包过TCG也这么玩了一次
作者: BSpowerx (B.S) 2023-10-19 08:51:00
阿，三百应该是起手包的价格qq
作者: jeff860109 (路人甲) 2023-10-19 08:51:00
这个之前汤姆熊有啊
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2023-10-19 08:52:00
手上的牌卡都变壁纸，三国-战国-英杰(三+战)反复恒跳也不利客群维持吧
作者: jeff860109 (路人甲) 2023-10-19 08:52:00
还是不一样的？
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1) 2023-10-19 08:52:00
尽管不熟IP本身但记得三国志大战让我记得董卓有孙女（
作者: AtDe (把后悔留在过去!) 2023-10-19 08:52:00
要换英杰赚的剧本钱呀，所以一定要换title
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2023-10-19 08:53:00
而且早年官方说法是，台湾法规变严格，会被当赌博电玩进不来
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 08:53:00
三国123->战国->三国456 现在最新的是英杰大战
作者: ssarc (ftb) 2023-10-19 08:53:00
免钱的就很多精美游戏或卡牌可玩，我干嘛买你那贵死人的玩意还要找地方玩
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 08:55:00
英杰按时代有三国 平安 战国 幕末江户
作者: fenix220 (菲) 2023-10-19 08:56:00
机台太大很占空间 不如多摆2台pokemon排到店外去
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 08:56:00
https://www.eiketsu-taisen.com/另外三国这个月才公告此后不更新了 大概明年初会全收机票便宜 现在都飞日本打 11月英杰准备大改版
作者: ssarc (ftb) 2023-10-19 09:00:00
放个夹娃娃机应该都比你这个赚
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2023-10-19 09:01:00
我身边还有在打三国志大战TCG的朋友（约战），我觉得在日系TCG也做的很好可是营运…
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 09:01:00
yt频道 https://www.youtube.com/@eiketsu_taisen补充一下 sega没要推日本以外是一回事 现在卡片都改印刷台湾法规是不能出印刷卡的 宝可梦机台就是被魔改才能进
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2023-10-19 09:04:00
法规不利加上高单价不好推，四代就没进了
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 09:05:00
说高单价也是笑话 现在英杰日本基本一道才100日币追加卡片印刷一张加100 人人都玩得起吧主要还是困在机台太大保养维护麻烦 不如卖宝可梦继续赚
作者: shifa (西法) 2023-10-19 09:08:00
从三代之后就没进了 最古早年代的续战机制应该是60+60+60后来才改60+40+20 但续关之前要先打赢对方才是重点 要不然就是一直 60 60 60下去 XD
作者: yai5217 (yai) 2023-10-19 09:08:00
事实就是玩的人太少+法规问题+以当时台湾环境算贵
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2023-10-19 09:08:00
英杰目前在日本经营状况到底算不算好啊? 一来我觉得有心要推的话魔改回出卡制应该没问题，二来我觉得弄个电脑线上版用鼠标操控感觉还是能赚钱，当然我知道SEGA本业是卖机台我比较气的可能是TCG的部分XD
作者: yai5217 (yai) 2023-10-19 09:10:00
另外说一下现在日本是6 从4的框体慢慢升级来的 也已经大量撤点了
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 09:10:00
营运可以参考这网站http://www.am-j.co.jp/index.html
作者: shifa (西法) 2023-10-19 09:11:00
日本那边用印的 台湾就得follow 不会因为台湾所以用出卡机台 对方可是SEGA 而且还有一台KIOSK可以直接印卡跟交换 从机制上就是转向印卡制
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 09:11:00
英杰生放送直播平均观看大概是8000人
作者: yai5217 (yai) 2023-10-19 09:11:00
tcg就日本自己不玩了 后面卖的很烂 日本卡店到处山积
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2023-10-19 09:11:00
十年前街机卖一道60起跳不算高单价？你家可能有矿吧
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 09:12:00
TCG太多大型IP在争夺这块饼 非主流玩不赢
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2023-10-19 09:13:00
TCG我还是觉得是转生的策略问题，三国转生战国之后还是很多
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 09:13:00
十年前日本一道300台湾60没毛病阿 现在英杰一道100
作者: ogami (花组欧嘎米) 2023-10-19 09:13:00
以前也迷过，当时还梦想买一台机台放家里
作者: shifa (西法) 2023-10-19 09:13:00
高单价是指三国志大战一代刚进台湾的时候 新手包+60一道真的很高贵
作者: AdamChou (忆翼) 2023-10-19 09:14:00
真的好玩但也真的贵，以前在玩的时候都固定几个人在轮，几乎没看过新人
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2023-10-19 09:14:00
我自己算常年接触TCG(但都不到深入)，我觉得三国志大战TCG在主流(魔风、游戏王、宝可梦)外算数一数二好玩的TCG了
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 09:15:00
十年前学生现在都变大叔了 结果台湾没机台只能飞日本玩
作者: yai5217 (yai) 2023-10-19 09:15:00
十年前三道120也还是贵啊 XD
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2023-10-19 09:16:00
框体也是高单价难回收，店家宁可进音游
作者: tanpsy (Kagupa) 2023-10-19 09:17:00
其实就是机台在台湾没赚头 TCG好玩归好玩 连在日本也一样没赚头
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2023-10-19 09:19:00
电子版最后是NDS上的 天 也是很遗憾我当初狂热到想帮三国志大战写一个扫描卡面会中文翻译的APP
作者: yai5217 (yai) 2023-10-19 09:20:00
而且大战机台绑定连网 也是一笔费用 以前很多音game根本不用连网也可以玩
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2023-10-19 09:20:00
不过联络官方时被拒绝了
作者: starsheep013 (星绒绵羊) 2023-10-19 09:20:00
以前有一阵子沉迷BB，现在也倒光了
作者: frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ) 2023-10-19 09:22:00
其实这款放到meta store应该不错
作者: starfirerex (天翔铜闪) 2023-10-19 09:22:00
问就是被糟蹋 真的很好玩= =
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2023-10-19 09:22:00
BB转家机版只在日本营运，前几个月才倒，一手好牌打到烂
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2023-10-19 09:23:00
BB是哪个
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2023-10-19 09:24:00
当年二代时期台湾Sega很认真在推广，还有办比赛给称号
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2023-10-19 09:25:00
哦 边境保卫战 当初有考虑入坑
作者: shifa (西法) 2023-10-19 09:25:00
BB就机人FPS 机台上面还有鼠标 XD
作者: starfirerex (天翔铜闪) 2023-10-19 09:25:00
今年也飞去日本打英杰大战 进台湾大概是没机会了 台湾sega只想赚宝可梦的快钱而已 可悲
作者: starfirerex (天翔铜闪) 2023-10-19 09:27:00
回头讲到战国的tcg，我也拿过几张tcg的称号桌布应该很有资格讲话，这公司只要补充包出一阵子之后就会恶意把游戏重启，就算敢再出应该也没人敢碰了
作者: aterui (阿照井) 2023-10-19 09:28:00
日本街机店也是寒冬，SEGA自己都把街机店面业务卖掉了，英杰可能就是最后一款大战
楼主: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2023-10-19 09:29:00
我是觉得早点放弃接机专心做游戏，现在课金商法这么多...战国大战很多人不敢入的原因也是怕又倒一次结果还是倒了，这次连转生都转不起来魔风 游戏王 (宝可梦我不知道) 只有在换环境的，谁跟你整个倒掉变废纸然后重新来过，偏偏大战这IP就是日常转生搞到很多人怕哪天又心血全部白费
作者: AtDe (把后悔留在过去!) 2023-10-19 09:31:00
也差不多赚了20年以上，已经很猛了
作者: starfirerex (天翔铜闪) 2023-10-19 09:33:00
Sega就算现在出英杰大战同款tcg也没人敢玩，会让一堆卡物理变废纸不能再玩太臭了，真的有喜欢的图顶多就单收，飞出国打大战街机爽爽手比较实在
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 09:36:00
TCG卡图有被英杰回收拉 出成EX卡可以用游戏资源交换https://ppt.cc/f7aVzxhttps://ppt.cc/f5Vixx
作者: caten (原PO不是人) 2023-10-19 09:39:00
英杰大战应该营运的还不错吧，有名玩家开实况也有一千多人看官方办大会时也有约4000多人看实况
作者: ssarc (ftb) 2023-10-19 09:46:00
你搞这种限定玩的方式就注定是小众，小众就只能靠死士，现在娱乐那么多谁还愿意当死士。你想想宝可梦或游戏王一开始不出GB不出漫画直接出实体卡街机，还会有那么人知道这IP愿意玩吗？我一直觉得你搞这种玩的方式根本是刻意把玩家赶走，然后还期待玩家来玩XD
作者: tanpsy (Kagupa) 2023-10-19 09:52:00
三国志大战本来就街机IP 而且单就这IP其实名气不小欸 但是跨TCG自爆是SEGA自己的问题 街机本体在日本还是活得好好的
作者: bibbosb4 (我爱马力欧) 2023-10-19 09:54:00
台湾宝可梦机台其实也只是旧机台回收再利用而已
作者: tanpsy (Kagupa) 2023-10-19 09:55:00
不只回收再利用 而且还阉割…
作者: bibbosb4 (我爱马力欧) 2023-10-19 09:56:00
宝可梦图鉴版本也只停留在七代日月
作者: ssarc (ftb) 2023-10-19 09:56:00
神奇宝贝知名度太高了，老少咸宜人人买单父母带小孩玩这个，小孩接受度也高
作者: bibbosb4 (我爱马力欧) 2023-10-19 09:58:00
台版宝可梦机台不给印卡，导致一堆抢尾刀的，所以很劝世
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 10:00:00
印卡有机率所以是赌博 尾刀没有机率问题所以ok 台湾思维
作者: bibbosb4 (我爱马力欧) 2023-10-19 10:01:00
至于大战部分，sega也没把握3ds甚至wiiu和ns的时机点，手游也玩不起来
作者: yai5217 (yai) 2023-10-19 10:03:00
之前还搞了授权手游 也是没人要玩 过气
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 10:04:00
把街机跟手机/家机玩法切开没毛病阿 有病的是台湾游乐场牌照发不下来 人家日本是萎缩 台湾是直接死去
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-10-19 10:06:00
4我确定台湾是有要进的，那时候玩大战tcg 跟sega 员工有聊到，基本上问题应该是出在4开始的机台是机台印卡这点
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 10:06:00
4以前讨论过 香港印卡可以进 台湾卡死就是因为台湾价值觉得印刷是机率出卡 有赌博成分 out
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-10-19 10:07:00
tcg 爆掉是sega 自己要全收的，无论是三国战国甚至到双的时候台湾都是有回本的，三国发展的最好被他们自己玩掉了，到双的时候sega 是直接整个tcg 部门收掉不只是大战这块
作者: poweryeh (å°è‘‰) 2023-10-19 10:11:00
3代之前的出卡跟4代的印卡有差别吗？不一样都随机的？在香港经营的很成功 日本高手都去打英杰大战 现在top50不少都是香港玩家 而且肉眼可见实力比现役日本众强不少
作者: guld (七夜 群) 2023-10-19 10:13:00
三志大456接着出 卡片没有重置 后面通膨到弃坑了实体卡会有秃鹰啊xd以前一二三代都会换卡片 神速这种基本功卡片才打得起来 那时候是最好玩的
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 10:16:00
三代前是出卡包 卡片都是工作人员预先放进去补充的
作者: guld (七夜 群) 2023-10-19 10:16:00
现在456代一直延续出下去 马单玩家真的只能摇头
作者: guld (七夜 群) 2023-10-19 10:17:00
三代补充卡包 出卡甚至不用拆 摸ㄧ摸就知道是不是金银卡
作者: BAKU1 (...) 2023-10-19 10:18:00
123都可以用前代的旧卡 只是属性会改弱 偶尔会有漏网强卡
作者: yai5217 (yai) 2023-10-19 10:20:00
三代的卡包送到台湾因为气候 SSR都会变凹 所以看包装就知道了
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 10:22:00
不是气候 SR卡因为多一层彩膜 放在主机里面会受热变形
作者: swardman4 (不良のアリス) 2023-10-19 10:23:00
有很多女角是三国志大战先带红 之后无双才跟进的例如董白 王异 张春华 关银屏
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 10:26:00
并没有 应该说三国女角就那几位 出游戏怎么可能不出女角
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-10-19 10:33:00
其他几个不知道，董白和王异是大战红光荣才跟进的感觉很重
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 10:41:00
董白不好说 王异跟马超的相爱相杀在演义本来就有这段了
作者: Wingedlion (巴比伦) 2023-10-19 10:42:00
1道60 有卡片 可4窝只记得官译世嘉和几张喇赛卡面=.=
作者: caten (原PO不是人) 2023-10-19 10:43:00
如果只是以先后出角的话大战的确比较早出王异吧三国志关家满门忠烈来说关银屏也是很晚才出
作者: ndtoseooqd (大和大熊) 2023-10-19 10:49:00
以前台湾刚进我有跑去大江玩，一道60元。
作者: yailin01 (Heath) 2023-10-19 10:50:00
大战机台在台湾属于赌博机台 对厂商来说很难进
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-10-19 10:57:00
在日本看现在玩的也没那么多人，不过那比较像街机整体的问题
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 11:03:00
大战已经相对多人玩了 (旁边FGO/舰AC表示:
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探) 2023-10-19 11:05:00
当成自拍机的话印卡可以过法规吗
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-10-19 11:06:00
撇开博弈不博弈问题我其实比较喜欢4之后的印卡模式，很方便也可以根本解决一些放卡包可能发生的问题
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 11:07:00
卡片的等级有机率就等同赌博
作者: anedo (鹫岭之魂) 2023-10-19 11:19:00
看是蒐集取向还是游戏奖品判断吧。这游戏得拿出的卡回头打.凑不到key卡连泛用deck都凑不起来，也不是人人能打变形组合
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-10-19 11:25:00
印卡之后抄作业其实变简单了，以前4我很爱玩马超核，看顶上的卡表一晚就变出来了
作者: anedo (鹫岭之魂) 2023-10-19 11:40:00
这毕竟靠缘选择跟玩家交换，有需求才印刷也少了很多浪费..玩过前三代搞得卡片满满山积ww
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ) 2023-10-19 11:43:00
在Amu还满爱看别人玩大战系列的 算是观战感不错的作品但是通膨等等后续营运设计上的失误就很难挽回现在好像只剩音game还比较有看头(コラボ时)
作者: AATM1999 (AA) 2023-10-19 11:46:00
因为出过NDS 我一直以为手机或平板可以重现 结果…
作者: lkxx1984 (lkxx) 2023-10-19 11:47:00
连网好处就是可以每月更新 强卡或使用率太高的就砍烂
作者: AATM1999 (AA) 2023-10-19 11:47:00
可能出成竞技游戏 没有S其他课金游戏那么好赚吧
作者: bibbosb4 (我爱马力欧) 2023-10-19 12:03:00
宝可梦印卡另外还有配进化系统的，但这个也被砍了（卡夹办不到）
作者: kobaryo 2023-10-19 12:05:00
SEGA就出了名的排海外，看看音GAME大型机台那几款
作者: RandyAAA (AAA) 2023-10-19 12:56:00
台湾主要还是卡法规吧，又没能找到有爱的民代帮修法，只能看无网络系的赚爽爽，就跟当初益智型机台请牌的门坎根本不该像赌博那么高SEGA自己的话个人是觉得他有点错过转型手游最好的时间点，那个时候他们重心明显不在这，结果后来就凉了
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-10-19 13:08:00
这个法规该怎么修我不太确定，如果这种印卡机台可以放行并放在一般游乐场的话最开心的可能是台湾博弈产业公司
