Re: [闲聊] 如果咒术开头就让芥见自由发挥

楼主: ngc7331 (零点零)   2023-10-01 10:57:54
虽然知道大家就是很不爽
我不该认真
不过还是觉得想说点我自己的想法
芥见的短篇有几篇:
《神代搜查》
《No.9》
《二界梵骸巴尔托尔》
设定上确实有各种强烈的其他少年漫画影子
但这些短篇更强烈的问题是
虽然是短篇但是会有过分多的设定
那些设定根本不可能在短篇里发挥
这跟这年头好几个非常擅长画短篇漫画的
得奖者漫画家很不一样
也就是说他注定不可能以单一短篇站上舞台
他最好的舒适区就是1-2本单行本的量
比如咒术0
或是怀玉玉折
甚至连载后才有可能让他的优势最大化
以为设定(然后一直吃书)很简单吗?
实际上是现在的少年漫画
也很少像咒术一直设定设定设定
这算是承袭他过往看过的所有漫画
最后得出的系统
这份继承的意味非常强烈
当今的少年漫画很少有这种意图
以及,我认为创作不是只有“原创”而已
如何将自己所看过的创作加以揉和
并将自己的见解放入也是一种才能
“拆解”、“重组”、“再诠释”
是可以组出好故事的
尤其当“少年漫画”是一种类型的时候
就像八点档一样
大家习惯少年漫画的“发生某些事情时就应该会怎么样”、“角色彼此的关系性”
当理解这过往习惯的所有节点时
故事自然就能够在框架里突破框架
比如虎&伏细腻又心心相惜
虎&钉的共犯说,根本都超少见
而这也是我认为为什么咒术会红的原因
倒也不是剧情真的很引人入胜
而是他凭依著框架
能成为任何作品讨论的题材
(但经过重组,让人又重新思考)
这也不用特别说明了
光看西洽就知道
任何作品都可以拿出来一起讨论
反正这作品本身也没有什么架子
不显得自己很高大上
这份气质并非偶然
其实也是作者的作者性在其中啊
他单纯的就是想跟大家开个
你我少年时代经典少年漫画
的特映会
的二创同人
愈能理解他在玩什么
愈能理解他的感性
另外,既然都看了这几部短篇
应该可以发现男主角的影子
多少都有点五条悟的性格存在
一种很强的吊儿啷当
《No.9》不用说,甚至很多设定沿用至咒术
《二界梵骸巴尔托尔》则根本是虎杖+五条
大家都说五条是咒术红的原因
然而五条很显然是他的舒适圈角色
而也很显然虽然有些参照
但完全长出了不一样的样子
所以才能红得彻底
就算对236的安排生气
否定掉此人的才能
也是大可不必
236的问题是如此的安排
让这之前的很多自成逻辑变得不顺
那些逻辑也许不是芥见有意识的安排
但在这之前很多战斗准备要输或赢
虽然也与能力相关
但是唯心角度上
那种“我够强”的心境很重要
就是五条在棒球赛后对伏黑说的那些话
221-235实在看不出来五条这算是用尽全力
(虽然打了很多话)
感觉他还没有赌上所有
准备打全垒打
这种心态也是咒术迷人而很他本质的一部分
结果在236突然放弃……
确实让人难以接受
※ 引述 《mormegil》 之铭言:
: 而芥见的短篇 有结界师的影子
: 有EVA的影子 感觉还有一些叫不出来名字的 最近十几年的二流漫画影子
: 然后故事剧情没什么特别
: 设定也是自己加自己爽
: 甚至在一篇里还用了角色的嘴巴自己说出来
: 给我的感觉就是他就不是一个有潜力的天才
: 而是很会模仿其他人 有着这种能力的普通人
: 作为漫画家的深度 大概也不会高到哪里去
: 所以看完他的短篇后
: 我原本认为他是对自己被干预的作品还有读者有想恶搞的恶意的想法已经没了
: 他单纯就是驾驭不了自己模仿跟被监督建议出来的设定跟世界而已
: 一言以蔽之
: 他只是一个生在没有三本柱时代的凡夫
: 因为剧情无法收尾 所以装作自己是乐子人要恶心读者
: 但真正原因是他自己根本画不出来了
: 只能装作是自己不爽翻桌
作者: ruiun (你人真的很好)   2023-10-01 11:12:00
你讲这么多其实就可以浓缩成一句:借鉴无法驾驭剧情角色
楼主: ngc7331 (零点零)   2023-10-01 11:20:00
是这样没错,但这样无法解释为什么红啊XD
作者: rs813011 (阿叡)   2023-10-01 11:20:00
觉得大家讲到好像咒术本来是别人的作品然后芥见跑来乱搞的感觉,前面剧情角色也是出自他手,如果他真那么烂也不会连载那么久讨论度这么高了
作者: HatomiyAsuka   2023-10-01 11:24:00
就是不想被猜走向,又无法合理的画出五条下场(因为他自己都说了感觉像少一话)只是可能他自己也不知道五条体才是读者崩溃的点,五条会被剧情杀,其实很多人都有心理准备。但是黑页跟五条自毁人设这操作实在太恶心了“接受意见进行修正的话,他能发挥出平常以上的实力”“但是自己放飞,不接受意见的情况就是每下愈况”这点在很多字漫画家身上都看得到(腰痛就真的是天才的例外,但是船上篇还是烂到一个境界)*的漫画家
作者: DEGON (你先听我讲一句就好)   2023-10-01 11:31:00
推咒术0之前的短篇感觉都是他野心太大 想直上连载
作者: HatomiyAsuka   2023-10-01 11:36:00
现在随性加设定加得这么无赖的,我头一次碰到的大概就借鉴(又不是30年前的故事跟读者了)从99战就开始厌恶这种操作
楼主: ngc7331 (零点零)   2023-10-01 11:48:00
五条体那段话算是加乘上读者已经很不爽宿傩的结果,在这里五条彻底跟读者脱节,再怎么打得爽,这可是欺负你学生很彻底的人耶。
作者: DEGON (你先听我讲一句就好)   2023-10-01 11:49:00
日本那边有对五条体很崩溃吗 感觉没有想像中那样炎上
楼主: ngc7331 (零点零)   2023-10-01 11:49:00
那些短篇的野心真的都超大,只是个短篇但好像背景世界观已经好几本了。这种要赌就赌最大的性格是深耕他内心&作品里的,我自己是还蛮爱的
作者: DEGON (你先听我讲一句就好)   2023-10-01 11:50:00
说实在的也不知道漫画家有没有接受意见吧 你也不知道他现在画的是有收到意见还是没有
楼主: ngc7331 (零点零)   2023-10-01 11:50:00
也是很崩溃,5ch也是疯狂讨论,只是没有变成复制文其实五条体原文中间还穿插很多有意思的话,不过只截出那几句话冲击力就有点大
作者: HatomiyAsuka   2023-10-01 11:51:00
5ch说如果把人都当花的话,为什么渋谷那不开领域开到爽之类的,其实那段话也是说除了服务五夏梦女以外,整个意味不明的话,完全不像之前塑造的五条
作者: DEGON (你先听我讲一句就好)   2023-10-01 11:54:00
花言论没问题吧?涩谷对他来说是中陷阱阿 不然他也不是打不赢那几个咒灵 能不伤到其他人自然不要伤到五条体就错在他用在五条上 不然用在其他反派上甚至是公平竞争的对手上都还算是不错 但用在这个场合这个人真的不行
作者: HatomiyAsuka   2023-10-01 11:59:00
那是日本读者干谯的,事实上渋谷の変RTA影片也有人说如果不关心学生跟他人的话,这种做法才是正常的,而且他也有能力做
楼主: ngc7331 (零点零)   2023-10-01 12:00:00
用对地方会很帅,用错就是现在这样XD花那段比较像是,他不会要其他人理解自己,不代表他觉得自己可以踩花啊,他也是细心呵护的虽然那段我觉得只是要跟夏油说“只有你懂我”的感觉更强烈lol
作者: HatomiyAsuka   2023-10-01 12:05:00
但是那边直接把一小部分花踩烂,换后面和平的世界很划算啊
楼主: ngc7331 (零点零)   2023-10-01 12:06:00
只能说可惜五条不是迅悠一 没有未来视(

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