楼主:
kikiki37 (Trump)
2023-09-27 16:15:48日本将棋有职业选手,四段以上才叫职业,以下叫奖励会(不算正式)
而职业选手升段,没有分男女,只要够强就往上升,到四段以上就是职业
但从古至今,还没出现过女生职业将棋选手,也就是从没女生达到四段以上
近期最强女棋士,在女流比赛拿许多头衔,到了升四段比赛
直接连输三场,对手也是比较新的职业选手,她在奖励会就非常吃力了
补充一下,女流棋士是另个系统,就是只有女生能参加,但不完全算真正职业选手
以上是我看龙王的工作后,有兴趣才去了解的日本将棋
感觉将棋是动脑的竞技,男女差异应该不到那么大,想不到实力相差如此悬殊
为何将棋职业选手,女生连一位都没有?
作者:
Bugquan (靠近边缘)
2023-09-27 16:16:00就算脑力没差,体力有差的
作者:
Lhmstu (lhmstu)
2023-09-27 16:16:00因为没有办法一直赢下去
作者:
hdjj (hdjj)
2023-09-27 16:18:00因为赢不了棋,所以升不上去,就是这么简单的理由
作者:
protess (钓鱼宗师)
2023-09-27 16:19:00不知道是围棋还什么有个女选手打到吃香蕉,她的男对手在痛哭XD,画面很好笑
作者:
Bugquan (靠近边缘)
2023-09-27 16:19:00怎么没差,你体力不好,后面就开始影响判断了
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2023-09-27 16:20:00也听过一种说法是女流棋士头衔的存在降低了女性成为
作者: madrac (madrac) 2023-09-27 16:20:00
职业比赛要求的体能很高喔...
作者:
BApple (BApple)
2023-09-27 16:20:00基本上就是男女有差,讲难听一点就是,脑子反应和计算都..
作者:
hdjj (hdjj)
2023-09-27 16:20:00快棋赛限定时间,女性选手也没有因此就成绩比较好
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-09-27 16:20:00玩的人口基数就不一样了 就跟电竞女选手几乎没有一样
然后围棋吃香蕉那个男的在哭是因为他没赢就要当兵了两年喔
龙王的工作就有提了,虽然是脑力竞技但其实非常吃体力
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-09-27 16:21:00游玩男女比悬殊 当然人多比较容易出强者
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2023-09-27 16:21:00
因为有女流这个退路
作者:
hdjj (hdjj)
2023-09-27 16:22:00硬要从科学角度来讲,生理结构的影响必然是有的,但这种说法很
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-09-27 16:22:00
上面说的麻将女性较多 真的就代表了投入的人口差距太大吧? 女性谁玩将棋围棋?
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2023-09-27 16:23:00就是因为动脑游戏所以差异才大...脑力也是体力活的一种
作者: b2202761 (岚水滴) 2023-09-27 16:23:00
是不是很多人不知道下围棋是非常耗费体力的?
作者:
hdjj (hdjj)
2023-09-27 16:23:00难量化,只能私下说说就好
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-09-27 16:23:00
不过麻将需要的计算少很多就是了
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2023-09-27 16:24:00脑力类型竞技男女的成绩差异都很大,不只是将棋
作者:
saviora (飓风之翼)
2023-09-27 16:24:00女流头衔对女性棋士有保障的功能
这问题版上讨论过好几轮了,首先就体力有差,将棋一下可能就是好几小时
我觉得是参与率 围棋女棋士状况就好很多 有芮迺伟九段
从他们分个女流出来就很难进步了吧,我是不知道女棋士有没有常常跟男棋士交流,不然三流选手凑在一起再怎么练习也是很难蹦出个四段吧
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-09-27 16:26:00其实就是因为下将棋根本没几个女的 你要怎么出高手
查了一下 将棋职业棋士200人 围棋起码世界前200名还有
不过对女性的压迫也是原因之一 最近台湾职业女棋手才因为被性骚扰退出亚运资格
作者:
redbat3 (天地有正气,杂然赋流形)
2023-09-27 16:28:00体力的影响还有训练,天分一样,训练多的人就能赢
作者:
aiiueo (aiiueo)
2023-09-27 16:30:00问就是父权结构压迫、厌女情结、社会性别规训
作者: Yohachan (ヨハ酱) 2023-09-27 16:31:00
比较烂 就这样
作者:
holan40 (社會新鮮人)
2023-09-27 16:32:00游玩基础人数也差很多吧!女性对竞技兴趣本来就比较低
作者:
vcben (戒灵)
2023-09-27 16:32:00围棋是硬实力,麻将始终有运气成份。ML较重娱乐性,你看各团体的头衔战要打长期升阶才能竞逐的,女雀士就极少了
退出除了性骚还有霸凌风波 看了感想是 棋弈当兴趣不错当职业万万不可 竞争过于激烈圈子又小 河蟹吃超大
就跟电玩玩家一样,有多少女生从小打电动打到长大的?搞不好不到男生的十分之一
跟体力没什么屁关系,不用鬼扯,如果是体力那至少前三盘会赢吧,三盘后才输
作者:
saviora (飓风之翼)
2023-09-27 16:35:00以围棋而言 女性棋士是可以直接参加一般职业比赛和女流比赛 女流比赛独立出来才能确保女性棋士的收入
作者:
hdjj (hdjj)
2023-09-27 16:36:00不要说的好像性骚霸凌这种现像是因为下棋才产生的好嘛
作者: gouran (群争) 2023-09-27 16:37:00
脑
作者:
saviora (飓风之翼)
2023-09-27 16:37:00崔精已经有世界中坚偏上的水准了
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-09-27 16:37:00职业赛又不会配合众多参赛者的生理状态,女性很吃亏
作者:
Bugquan (靠近边缘)
2023-09-27 16:38:00什么前三盘后三盘,有的棋类一下就一天捏
作者:
saviora (飓风之翼)
2023-09-27 16:41:00女性玩棋人数就很少了
作者:
asiakid (外冷内热)
2023-09-27 16:41:00主要是基数太少吧
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2023-09-27 16:41:00下将棋的人就已经很少了 下将棋的女人更少
棋类选手男女找来一盘决胜,这样出来的结果会五五波吗
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-09-27 16:41:00你找一个女性为主男人极少参与的活动,肯定呈现出来也是男高手很少 就基数问题
作者:
asiakid (外冷内热)
2023-09-27 16:42:00围棋西洋棋基数大就会出一些跟男性比拼的女棋士
作者: waaesy 2023-09-27 16:42:00
问就是父权压迫
作者:
saviora (飓风之翼)
2023-09-27 16:43:00围棋跟网球相比 差距已经没那么大了
作者:
plauge (当台北天龙人惹到你了吗?)
2023-09-27 16:44:00但是日本将棋人口比围棋人口多很多
作者:
BApple (BApple)
2023-09-27 16:44:00我真的很想问,如果一项竞技活动女性不要说赢过男性可以55
作者: adasin (ada) 2023-09-27 16:44:00
比体力 围棋跟网球的差距 会被笑死吧
作者:
plauge (当台北天龙人惹到你了吗?)
2023-09-27 16:45:00为什么将棋无法出女性棋士 围棋却可以
作者:
asiakid (外冷内热)
2023-09-27 16:46:00因为将棋几乎只有日本在玩 围棋还有中韩
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2023-09-27 16:46:00
顶级棋手动脑比想像中还要耗体,像是将棋持棋时间一拉长,生理上的差异就出来了
基数不够大,女性参与率低,西洋棋也是棋类就有几位百名内的女棋士
象棋的王天一如果对上唐丹,跟你说唐丹执红和棋算赢,你敢买唐丹吗?
棋类还是比体能运动男女差异更小,不然运动就是男性辗压,辗压到有人愿意自我认同女性跑去虐菜
作者:
AtDe (把后悔留在过去!)
2023-09-27 16:47:00体力是真的有差,每一步都要算很容易没力
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2023-09-27 16:48:00
其实网络对弈兴起,对于扩大参与基数是有帮助的,只是看还要多久才会出现带领风潮的天才
作者: grandzxcv (frogero) 2023-09-27 16:48:00
当然因为父权社会风气欺压女性不能学棋,这标准答案
西洋棋世界排名有百名内的女性,游泳跑步田径要是男女混比性别只会有一个
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-09-27 16:49:00啊就真的是基数问题 没多少人玩就不会有多少顶的
作者:
plauge (当台北天龙人惹到你了吗?)
2023-09-27 16:49:00别说他国,日本女性围棋棋士(非女流)也是有
讲到体能和生理差异的其实都跑题了,因为其他棋类也是
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2023-09-27 16:50:00别傻了 体力影响根本没那么大 体力还能练
作者:
plauge (当台北天龙人惹到你了吗?)
2023-09-27 16:50:00为什么围棋有将棋就没有 还是难以解释
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-09-27 16:50:00怎不问将棋职业选手怎么白人黑人那么少 一样的逻辑 没人玩哪来高手
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2023-09-27 16:51:00更别说下棋的也没刻意练体力 会认为很有差
作者:
AtDe (把后悔留在过去!)
2023-09-27 16:51:00当然,如果有乱数影响(麻将,桥牌),那体力需求会缓和
作者: adasin (ada) 2023-09-27 16:51:00
基数少 竞争少 不就是答案了
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2023-09-27 16:52:00
另外将棋这种日本国内关门玩的活动,难免会有一些不方便多讲的事,像是过去的将棋天才林叶直子就跟永世名人的中原诚“骚动”…之类的
的确,就算基数少很多,这么多个世纪以来一个异类都没出过也是怪
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2023-09-27 16:55:00看一堆在扯体力 不是我说 很多男性天生体能也很烂
作者:
Bugquan (靠近边缘)
2023-09-27 16:55:00上面在那边说没下过才说多吃体力,结果稍微Google一下就能找到“体能绝对会影响棋弈表现。”台湾亚运围棋教练陈永安表示,看来云的是谁不好说
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2023-09-27 16:56:00你要不要先证明 比的人 赢得是体能比较好和那些比的女性 体能有差那么多?
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2023-09-27 16:57:00
天才虐杂鱼,虐成变杂鱼王,还是杂鱼。所以才有升降段制度跟棋战、排名赛这些让实力相当者切磋的制度设计,而且智力竞技的黄金期很短,不过几年时间。
你要讲准确一点的话就是能量转换的能力吧 去查一下曾有西洋棋选手下完一整天的棋可以瘦四公斤的新闻不难吧
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2023-09-27 16:59:00而且我打一开始就说 体力是能练的 除非上限真超过
作者:
hdjj (hdjj)
2023-09-27 16:59:00体弱多病吐血短命的天才棋手,和体力超好的NBA球员对局
没有足够的体力支持高强度思考的耗能 也很难在比赛里面胜出啦
讲体力是能练的 那有没有想过男女天生体内的差异 不然无术跨干嘛男当女去女子组虐菜
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2023-09-27 17:01:00还有啦 棋类很不看年纪的 年轻天才打败老将也多
作者: lost999 (国税局卧底) 2023-09-27 17:02:00
没兴趣吧
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2023-09-27 17:02:00
排除体力的下法 那改成下没有时间限制的棋 是否女棋手们就更有一战之力了
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2023-09-27 17:02:00你要跟我扯身体都没长成的人 体力更好?
作者:
Bugquan (靠近边缘)
2023-09-27 17:02:00人家教练就说有影响了,一群懂哥一直爱在那辩,全给你们懂完了,怎么台湾教练不是你们
这个早就讨论到烂了,结论就是女性平均实力较弱啊...
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2023-09-27 17:03:00阿怎么台湾好像比别人弱?
作者:
hsubrian (brian)
2023-09-27 17:03:00将棋不知道,围棋棋灵王里面有提到有一盘棋下两天的,中间还有封手的规则,体力绝对有影响
作者: kunxue0320 2023-09-27 17:03:00
烂啊
三月的狮子都讲了比赛过程消耗能量之大 选手有时候都还直接解决一个蛋糕 再说年轻时根本是体力跟思绪状态最好的时候好吗
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2023-09-27 17:04:00而且旁边电竞就很明显了 不要说比赛BO5女性连上场都不够格
作者: willieSin (篠微绯羽) 2023-09-27 17:04:00
感觉是文化上的差异吧,日本女生普遍接触不到这块
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2023-09-27 17:05:00三月狮子说的是脑袋需要糖分 那跟体力其实两回事
作者:
jjjj222 (绿色药水)
2023-09-27 17:05:00男生NT个性比例较高, 然后身体比较强壮, 没有生小孩问题
作者:
jjjj222 (绿色药水)
2023-09-27 17:06:00老实说优势确实比较大
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2023-09-27 17:06:00还有 吃东西会让你脑袋分心消化 所以比赛他们是不吃东西的 才会用那种方式去补充
你能量转换也是一种体力的表现啊 大脑需要糖分不就是需要大量的能量
作者:
jjjj222 (绿色药水)
2023-09-27 17:07:00现实就是所有竞技类活动男生的优势都>>>女, 这是基因问题
不然我前面干嘛讲西洋棋下一天可以掉四公斤的例子 因为你要高强度思考就是要耗能啊
作者:
hsubrian (brian)
2023-09-27 17:07:00体力当然能练,但你练我也练男性先天性的练习效果就是比女的好啊,你看田径的纪录那个不是男性比较好的
然后你讲耗能跟转换效率,那最好是跟体力和身体素质无关啦
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2023-09-27 17:08:00运动是包含体能的部分了 那是肌肉 体格都有差单纯的体力是能练的 反正我论点是 除非需求超过跟所有强的男棋士体力都那么猛 女的都烂再说
作者:
zzz50126 (MusicBear)
2023-09-27 17:10:00这种体力没到这么吃重的其实最大原因都是社会期待 社会不期待你拿世界第一 所以给你的资源就少 造成你也不会认
上面问日麻M联盟有很多女生的 因为规定一队至少要有
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2023-09-27 17:10:00还有 台湾人但去日本的女职业围棋 很强的一位
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2023-09-27 17:11:00一时忘了名字 跟黑嘉嘉也是朋友 也被问过她就没扯什么体力问题 而是说好像空间感
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2023-09-27 17:11:00简单来说就是女性参与者总数还不够 总人数堆不出来
作者:
zzz50126 (MusicBear)
2023-09-27 17:11:00社会期待就是女性不用这么努力拼第一 永远有后路 男人你不是第一就去死一死 所以就变成顶尖的那群被男性霸占
作者:
Bugquan (靠近边缘)
2023-09-27 17:11:00反正不就全给你懂完,前面才说没下过的才说多吃,结果随便一Google 就打脸
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2023-09-27 17:12:00Google一个台湾的就高潮 台湾很强喔?笑死
作者:
dnek (哪啊哪啊的合气道)
2023-09-27 17:13:00空间感是男女的一个重大差异是已经确认的
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2023-09-27 17:13:00没关系啦 反正这很好用 女性天生比男性烂
作者:
Bugquan (靠近边缘)
2023-09-27 17:14:00起码比你这种来云的强吧!
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2023-09-27 17:14:00因为体力永远都输 一切都是体力问题
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2023-09-27 17:14:00可能很多天才从来没下过将棋或跑去做别的事了 从来没进入竞争
作者:
jjjj222 (绿色药水)
2023-09-27 17:14:00体力是一个很难观察的东西, 累的时候不自觉得会做出比较差的决定, 但是自己本人可能会没有感觉到, 如果有认真在
作者:
jjjj222 (绿色药水)
2023-09-27 17:15:00练习牌棋桌游类的人应该多多少少有这种经验
作者:
Bugquan (靠近边缘)
2023-09-27 17:16:00因为我起码知道要Google ,而不是开头就说别人没下过
体力当然有需要可是没影响那么大,意思好像女的有体力就能一战,事实上男子组体力差的老人坐着轮椅照样赢
生物学的角度来看 男性竞争意识较强烈 专注能力也比较强 在棋类等顶尖领域几乎都被男性占据
作者:
jupto (op)
2023-09-27 17:17:00这棋只有日本人在玩 日本又是性别歧视公认相对严重的国家女性当然很难在这个场子混出名堂
作者:
jjjj222 (绿色药水)
2023-09-27 17:18:00体力的影响不是只有比赛的当下, 而是从开始练习到比赛间N年时间累积下来的差距
作者:
cn5566 (西恩)
2023-09-27 17:20:00基数问题是一点 但棋类需要的思考能力本来就对女性不利
作者: ro40186 (心灵ㄈㄓ) 2023-09-27 17:21:00
单纯认为女性普遍对棋类或电竞之类的热忱与执著比男性低很多==
作者:
tasin (Ringo)
2023-09-27 17:21:00大家不敢讲,我先来,因为男生比较聪明,谁反对:)
作者:
cn5566 (西恩)
2023-09-27 17:21:00当然也跟生长社会环境有关 不要小看“身边的人都在做什么
很大原因应该是生理差异问题吧应该,虽然总觉得问这种问题的人很多都只想得到女生94比男人低等的生物的这种回答
作者:
cn5566 (西恩)
2023-09-27 17:22:00毕竟男性着眼在男性才会注意到的事情上但社会一但少了女性 你就会发现女性的作用了
作者:
nolander (自己国家自己救)
2023-09-27 17:23:00日本就女权大国啊
作者:
cn5566 (西恩)
2023-09-27 17:23:00要讲“聪明”的话 可以用门萨的测验来比 而不是棋类竞赛
作者:
Bugquan (靠近边缘)
2023-09-27 17:24:00作者: tonist9808 2023-09-27 17:24:00
这问题有点像为什么女生普遍数理科考试表现低于男生,有一说是女生大脑对视觉和空间没有男生敏感,视觉和空间的感应力又和脑内推演的能力有关,所以天生弱势说是真的有其道理,加上体力也劣势,当然就差距悬殊了
作者:
aaronpwyu (chocoboチョコボ)
2023-09-27 17:25:00综合实力就有差啊…那不然也不用分出女性单独比赛排榜脑力以外还有体力 思考速度…etc
兴趣人口基数问题啊 再加上日本自古以来的男性霸权 能培育出来一定数量就有鬼了
作者: tonist9808 2023-09-27 17:28:00
但是基数会少其实可能是个结果不是原因,就是普遍表现不够好愿意投入的人才会少
当一个事物某方人口过少时,总会有某些人直接下结论是另一方太烂
其实就是天生脑袋差异啦,找一男一女国小中年级生教棋,肯定没体力问题,结果就是男生赢
本质上女流是拿来招大盘解说/记录员等各种工作人员用
还有PTT其实很多围棋和象棋选手,不需要google,我自己就是甲组选手,什么体力差异当然知道,更知道女子组的弱势跟这个无关
作者:
tomalex (托马列克斯)
2023-09-27 17:36:00(′・ω・‵) 原PO没在讨论的
作者:
hdjj (hdjj)
2023-09-27 17:37:00我以前带过的学生里,主要的差异是男女比例大概9:1,但并不是说女性就一定下的比较差. 说男生会赢这种话太武断了.
作者:
Wall62 2023-09-27 17:39:00父权迫害
作者:
hdjj (hdjj)
2023-09-27 17:40:00与其说女性下的不好,倒不如说下棋的女性人口少
作者:
clou (清闲静)
2023-09-27 17:40:00这串还真多类似“黑人就是比较笨”的想法阿…
作者:
hdjj (hdjj)
2023-09-27 17:41:00就算有才能,也不一定会走下棋这条路
作者:
clou (清闲静)
2023-09-27 17:41:00人口基数差那么多明显是影响更大的理由吧
这串有两个问题,一个是为什么棋类男性有优势另一个是原PO出的 我已知有优势,但为什么将棋那么歪理论上应该集中讨论一边,但想要滑坡的人会喜欢哪边弱就往哪边歪,所以结论根本没办法集中
女性不敢冲胜负手,倾向下保本棋或是顺风棋,就是容易失先
作者:
hdjj (hdjj)
2023-09-27 17:45:00棋风跟性别没有关系,跟个性比较有关系
棋类男性有优势就像数学有优势一样是天生的,不是因为算数学需要体力,有优势自然比赛就偏向一边,偏了以后另一边人就更少了所以要设女子组保障,就像数学考券后来要分自然组和社会组也就是AB券
如果硬要消除性别歧视那就像高三数学一律考微积分一样,女性肯定死整片,到时候就不会讨论体力问题了
作者:
erroror (errorr)
2023-09-27 18:07:00要几篇?女生就没有兴趣在这边深耕,深耕的等于把自己弄得没女士朋友,懂?
作者:
gox1117 (月影秋枫)
2023-09-27 18:09:00就烂而已 那有这么多理由
作者:
louner (louner)
2023-09-27 18:21:00也有可能男女平均值差不多 但男性标准差较大 所以极端好与极端差的样本都是男性比女性更好与更差 导致比好与比烂都是男性突出
作者:
eas06u4 (支那五毛勿干预我国内政)
2023-09-27 18:42:00因为将棋玩的人数太少 就这样。
我猜是思考方式不同。通常来说 男性比较擅长客观思维女性则是偏向主观
作者:
chinobe (SI)
2023-09-27 19:07:00女子运动就是保障名额 男女摆一起根本没机会
作者:
lovemost (螃蟹)
2023-09-27 19:08:00就真的比较弱啊?有什么好问?顶尖科学家也是男多于女
作者: Godright (Nitto) 2023-09-27 19:08:00
因为女性就是比较弱,这没什么好遮掩的
麻将围棋的女性职业下赢男性顶尖职业是有例子的,但将棋却没有
作者: grayair (红茶) 2023-09-27 19:26:00
因为没兴趣
作者:
vking223 (vking223)
2023-09-27 19:27:00杭州亚运的电竞,世界各国阵容里,也没几个女运动员啊(全部队伍里面,连工作团队、教练到领队、经理这些~都没几个妹子,比日本制压缩机还稀少,*我们灌篮高手至少还有彩子、晴子,跟路卡瓦亲卫队)MMA大赛这种凶狠至极,常常打到满脸血鼻青脸肿骨折, 经常都还有女子对战名额可以拿,全球的运动大会,连打手枪(空气枪,射你个哔哔弹)每年都有女孩儿了,而且还不少正妹
作者:
Page122 (趴机邀两两)
2023-09-27 19:34:00人数太少不够竞争吧
作者:
acapla (草泥)
2023-09-27 19:38:00我也觉得纯粹是推广没做好而已