: 推 Pep5iC05893: 蜀汉最大的失策就是没趁入蜀前赶快把孙吴收掉 不然 09/21 10:40
入蜀前的蜀汉国力恐怕不足以灭掉东吴
: → Pep5iC05893: 关羽孔明北伐哪次不是差临门一脚就把曹魏灭国 就是 09/21 10:40
徐晃已经稳住樊城情势，剩下襄阳还在陷入包围网，没其他人搅局应该是陷入僵持战，打下
襄阳也不等于灭国
北伐更不用说了，战线一直在边境
你这个临门一脚是要踢多大力==

樊城和襄阳是几乎靠在一起的双子城，没孙吴帮忙的话襄阳必掉，而樊城也被水冲得菠萝菠萝，如果只有魏蜀1v1，等汉水上游的援军下来，迟早魏军还是要放弃樊城徐晃只是打退了关羽的樊城包围团，但真正让他退军的还是孙吴背刺

襄樊在没孙权介入下 最后发展就是在徐晃张辽等援军开到打个不赢不输 因为当时关羽水军想当强势 地方游侠仕绅也被关羽煽动但关羽在动员上是劣势 就会像汉中战役那样进入僵持

曹操最敢的就是不把献帝迁走，继续留在许都这基本上是政治豪赌。如果关羽占领襄樊，以后刘备阵营要去许都根本是小菜一碟。

孙十万当年被刺真的有理由 但实在很无脑

隆中对"箪食壶浆以迎将军"可能有点夸饰 不过关羽的魅力确实某种程度上造成这种效果

襄樊掉了顶多进入下一条防线，还不足以摧毁曹魏

侯音之乱就是跟关羽一搭一唱

正常的保险决策是把献帝迁到黄河以北或洛阳，不过等同放弃襄樊。不迁就是襄樊一掉曹操就准备变真正的乱臣贼子。

历史就是或然的结果 襄樊要是雨季拉得更长 满宠在后世的评价就是死守不知变通的战犯了 当时可没有气象局可以看

的确，曹操倘若失了襄樊，最糟就是把首都迁到邺，但长安还没失，宛城也还能守，凭关羽一军不可能吃掉中原，隔壁东吴也打不下合肥要靠襄樊一战平天下是不可能的

北伐连长安城边都没摸到根本差超多

襄樊那时候要掉很难，徐晃后面还有张辽跟曹操当下一波援军真的被关羽打爆，搞不好天子也不姓刘，要改姓关了

孙吴没背刺让关二哥打进去，下次关刘夹下去曹魏就爆了，二哥可是让很多魏国反动势力有造反的念头

夷陵的兵力本来是努力准备了要出汉中的吧

关羽的后勤防线长这样 曹魏输一场也顶多退回河北大河分治搞不好连许昌都还没开到后面又被背刺了