Re: [闲聊] 原来关白比征夷大将军还尊贵?

楼主: kaito2198 (kaito2198)   2023-09-20 10:41:19
※ 引述《Landius (原来我是漆原派啊)》之铭言:
: 关白基本上就天皇首辅这个地位,
: 对征夷大将军没兴趣的秀吉,很快就把目标移到这,
: 秀吉的前老板信长就遭遇过朝廷要他征夷大将军,太政大臣,关白三选一,
: 按照过往的经历,分别是挂源氏,平氏,藤原氏,
: 征夷大将军是源氏之极,也几乎是武家的顶点,
: 武家过往担任太政大臣的有平清盛与洪将军(X)足利义满(O),
: 关白本来是藤原五摄家轮流当.
: 本来朝廷一开始想把征夷大将军的位置推给秀吉,
征夷大将军、太政大臣、关白有源、平、藤原等氏族限制,
其实有点受KOEI史观污染,而这顶多追溯到江户时代的德川史观官宣,
在那之前没有什么限制,
从信长、秀吉曾经多次被朝廷主动建议就任这些位子,就可以知道。
这三个位子地位既不同,就任难度也不同,
只是坐上这些位子的人通常都掌握天下实权,
所以不是这些位子赋予掌权者尊贵地位,而是掌权者为这些位子带来尊贵形象。
: 左大臣(可兼关白) ← 右大臣(可兼关白) ← 内大臣(关白继任者)
: 一条内基→二条昭实 二条昭实→近卫信辅 近卫信辅→菊亭晴季
: 二条昭实→近卫信辅 近卫信辅→菊亭晴季 菊亭晴季→羽柴秀吉
: 秀吉进入梯队以后反而打乱了朝廷公卿们的打算,
: 菊亭晴季本来就是一度担任过右大臣快退休的人了,
: 朝廷的打算是晴季退休后,秀吉升一格担任右大臣.
: 秀吉反而来了一招右大臣对武家不吉利,
: 我前老板担任过右大臣结果死在那颗金柑头手上,
: 想直接跳两格担任左大臣.
这段过程常被解释为秀吉在耍阴谋,不过严格看史料,秀吉被这么说似乎有点无辜。
一开始,秀吉就只是提出不想当右大臣,没有干涉后续处理。
朝廷要叫谁辞职让位,然后又导致二条家与近卫家吵了两个月以上,
都不是秀吉可以料到,或是在暗中操盘。
更重要的是,不是秀吉主动说要关白位子,
而是二条与近卫双方都无法在朝廷争论上占到上风,
才会转而去巴结秀吉,希望他站在自己一方,
到这个时间点,秀吉才在心腹菊亭晴季的建议下出手“仲裁”,
利用机会把关白位子一举拿到手上。
秀吉担任关白,也不是单纯暴发户乡下猴子靠武力让贵族们闭嘴,
而是他真的有两把刷子来管理。
在就任关白短短三天后,秀吉就公开在众多公卿百官面前,
直接针对“亲王准后座次”进行裁示。
简单来说,这是公卿对于彼此间的座次如何安排进行的争论,
这攸关了皇族与准皇族待遇者,在错综复杂的血统与经历交错间究竟何者为上。
乍听之下,为了谁的位子排哪里大吵特吵,实在颇蠢,
但对于公卿们来说,这是非常重大的事情,非得争一口气的事情。
还有很多公卿因为被排到不理想的位子,直接杯葛会议走人或根本不来。
而秀吉做为关白,在斟酌了诸多过去案例与规矩后,
当下立下三条原则,解决了这个维持了好几百年的争论。
这些原则听起来再简单不过:亲王与准后之间没有上下差异,原则上都是同等地位。
乍听之下,实在是简单到有够蠢,不过公卿们当下哑口无言,一致接受关白的裁示。
他们是否屈服在秀吉淫威之下?不不,更有可能的是他们心服口服。
原因在于,秀吉做出裁示以后的后世,
包含江户时代公卿的所有集会,都是依照秀吉做出的裁示为原则安排座次,
等于秀吉解开的千古悬案,也为后世公卿们广泛接受。
(这段《战国权兵卫》也有)
还有,关于秀吉的出身,天皇私生子的宣传当然是在唬烂,
不过他并不是单纯在当上关白、太政大臣等最高位后,
就开始对自己身分进行粉饰,而是处于更复杂的状况:
他在宣传他的高贵性的同时,也从未放弃夸示自己从低贱地位爬到最高位。
所以说,与其说秀吉单纯自卑身世,不如说他的内心同时存在自卑与自傲,
才会同时做出这两种看似互相矛盾的宣传。
而若我们不探究秀吉内心,而单纯从功利主义角度来看,
秀吉面对不同人说不同的话,又进行多种角度的大内宣,
或许就是因为他深知每个人想听的话都不一样,
所以才会对遵从权威主义的人讲高贵血统,重视能力主义的人讲太合立志传吧。
作者: PanaS0Nic (骗纳索零客)   2023-09-20 10:43:00
一个加兵力上限一个加内政能力
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2023-09-20 10:44:00
错字修一下,有点危险。“而是‘处于’更复杂的状况”
作者: hk129900 (天选之人)   2023-09-20 10:49:00
当初他从木下藤吉郎改成羽柴秀吉就已经开始在攀关系了
作者: chordate (封侯事在)   2023-09-20 10:51:00
战国权兵卫那段我也觉得很神奇
作者: hk129900 (天选之人)   2023-09-20 10:51:00
之后去当近卫家的养子也是 反正越吹越大就变天皇私生子
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2023-09-20 10:51:00
你的错字让你处于很危险的状态下 速修
作者: fman (fman)   2023-09-20 10:55:00
C洽本来就是看到政治人物的名字就桶的,这是版主的裁量权,如果因此被水桶也无话可说,所以没有毕要冒这个险
作者: chordate (封侯事在)   2023-09-20 10:56:00
看到相同文字就桶那用机器人来判就好了何必版主?是被桶也可以,但是之所以要有版主就是为了这种
作者: PanaS0Nic (骗纳索零客)   2023-09-20 10:57:00
经过! 了很长的一段时间
作者: chordate (封侯事在)   2023-09-20 10:57:00
状况
作者: fman (fman)   2023-09-20 10:57:00
chordate你要讨论版主水桶标准吗?那也是危险的喔XD
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2023-09-20 10:57:00
看三遍才找到错字 奇怪的变换
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2023-09-20 10:58:00
没想到还能看到有人用瓦舍哏,真的好想念宋老师……
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2023-09-20 10:59:00
排座位就真的吵了好几百年 因为官位大家轮著坐又通婚
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2023-09-20 11:00:00
我在其他总总方面不认同宋老师的酒驾行为和二马老师的其他立场。不过他们二老的表演真的很棒。
作者: PanaS0Nic (骗纳索零客)   2023-09-20 11:01:00
同楼上,后来的剧本真的...当年好经典啊
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2023-09-20 11:02:00
前面不要加个讲就好,然后那个大明朝连体婴处理一下原来已经改掉了XD
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2023-09-20 11:07:00
只是写个秀吉 除了错字以外还有什么梗我都不知道...
作者: sdhpipt   2023-09-20 11:10:00
德川幕府将军真正跟姓氏绑定的头衔 其实是"源氏长者"
作者: macrose (再次重逢的世界)   2023-09-20 11:15:00
不用怀念宋啊,他已经回归了
作者: deshkuo (熙熙)   2023-09-20 11:28:00
好文推 好想看台版继续出战国权兵卫
作者: nrxadsl (异乡人)   2023-09-20 11:35:00
我说真的,不要以为自己先讲,大肆讨论就可以免桶
作者: Retangle   2023-09-20 12:12:00
英国女王的葬礼座位不是也有被讨论
作者: ainamk (腰包王道)   2023-09-20 12:16:00
苏联还在的时候克里姆林宫座位序是CIA的一门学问结果后来解密发现相关推论猜错的比猜对的多
作者: www115ui8 (......)   2023-09-20 12:24:00
座位排序在国际礼仪很重要
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2023-09-20 12:26:00
去看法国国王继位,十二大贵族的顺序都有详细规定。
楼主: kaito2198 (kaito2198)   2023-09-20 12:35:00
位列对贵族当然重要 好笑的是常有贵族不爽缺席开会

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