※ 引述《mofass (废文产生器)》之铭言:
: 蜻蛉切
: 名称的由来是在战场中,蜻蜓飞到枪刃上时被切成两半,因而得名
: https://i.imgur.com/qdEbOnV.jpg
: 漫画中赌银杏自然落下会被切开
: 太扯了吧?当然切不开啊
: 不要说古锻造刀,现在的技术也做不出来这种东西吧(超音波刀大概可以)
: 日本古代锻造刀真的有如此锋利吗?扯的吧?
稍微科普一下,对刀具不熟悉的人常常会把锋利度和刀具的品质画上等号,但其实锋利度和刀具的品质关系并不很大。
切割这个动作其实就是一个物质(刀锋)挤入另一个物质,将它分开的过程,因此影响锋利度最主要的因素就是形状,整把刀通过物体的时候越顺畅越好,所以刀锋的角度越小越好刀身的厚度越薄越好,如果一把刀薄如蝉翼它的切割能力会超强,但是为什么不这么做也很容易想像,因为强度会不够。
所以不同用途的刀具才会有不同的形状,厨刀只会用来切割很软的东西所以做得很薄而且没有刀脊,斧头则是做得非常厚刀锋角度也很大确保撑得住冲击,露营刀在有足够厚的刀脊保证强度的前提下又有一定的切割能力,匕首则是除了刺杀人之外没什么特别好用的场合,绞切金属的机具甚至根本没有刀锋。
此外评价一把刀剑另一个重要的要素就是钢材,现在评价刀具的钢材时最常使用的三个面向是硬度、韧性、防锈,防锈的部分先不谈,钢材的硬度和韧性往往是相斥的。
硬度越高的金属在切割的时候自身的耗损越小也就是越不容易钝,但是在遇到冲击的时候容易崩刃或断裂,相反的越软的金属越容易钝,但是遇到冲击的时候往往只会卷刃或弯曲而不会断裂,所以要用哪种钢材也是依用途和个人偏好而不同,有人不喜欢磨刀所以选硬的钢材可以久久才磨一次,有人觉得刀反正都会钝,不如用比较软的钢材随意磨几下就会非常锋利。
普遍来说,作为武器的刀剑会偏向使用韧性高的钢材,毕竟在战场上刀剑钝了弯了总比断了好,加上受限于冶金的技术,古代的刀剑通常硬度都在HRC 50以下,现在菜市场没牌的菜刀也通常有50~55的硬度,可见古代刀剑有多软,为什么战士每天坐在营火旁边都在磨刀,就是因为他的剑真的随便砍点什么东西都会立刻钝掉。
世界各地的刀匠都在苦思冥想如何提升和平衡这两种特性,阿拉伯刀匠混合不同的钢材做成大马士革钢,而日本的刀匠在硬钢中夹软芯,因此日本刀的刀锋硬度达到惊人的HRC 55,可以说碾压同期的其他刀剑,两刀对砍日本刀还真的可以把对面的刀像黏土一样砍入,日本刀锋利的印象也是这么来的。但是相对的它很容易崩刃,又因为软芯的关系没那么容易断,ACG里面常有激战后呈现锯齿状崩刃的日本刀也是由此而来的印象,欧洲的剑虽然也会有崩口但是更像是刀刃被砍入或是卷刃的缺口,我们也很少看到欧洲的剑像日本刀那样刀刃整片整片崩落断成锯齿状的影像。
所以说刀刃的锋利度和这把刀的品质关系不是那么大,锋利度只和形状和硬度有关,如果可以把钻石磨成一把厨刀它的锋利度一定无与伦比,但是拿它砍任何东西八成会离开断裂,这也是陶瓷刀始终无法取代金属刀的原因。
至于现代最新的冶金技术做出来的刀具怎么样呢,现在的冶金技术可以让钢材在拥有极高韧性的情况下达到HRC 60~65的硬度,可以拿它去砍砖头都只会有小小的卷刃。
你可以想像古代人如果和你一起行动,看到你带的刀东砍西砍两三天都不会钝,不小心砍到硬物也只是稍微卷刃,甚至完全不用涂油保养也不会生锈的时候会有多么震惊,一定觉得这是真正的神兵利器啊,唯一的缺点就是当它真的钝了的时候你要去打磨会磨到很想死而已。
作者:
eva05s (◎)
2023-09-13 12:33:00问就是直接买新的
那不就代表古代武将根本没啥实战,不然武器打一打就烂了
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2023-09-13 12:35:00锻造王
作者:
alpho (Whyyyyy)
2023-09-13 12:35:00看西洽长知识
作者:
chirssu (′‧ω‧‵)~(...呜咕...)
2023-09-13 12:36:00推
出战几十场无伤这种根本没在冲杀的但武力值拉满就是唬烂
作者:
fman (fman)
2023-09-13 12:36:00专业推,真的长知识了
作者:
AN94 (AN94)
2023-09-13 12:37:00战场上的主力武器从来都不是刀剑
作者: william90239 2023-09-13 12:37:00
武将要坐镇中军啊...怎么可能真的在前锋打生打死
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2023-09-13 12:37:00老夫子那个在水虎传 古老村 都有类似剧情
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-09-13 12:37:00
我记得火凤在画单挑的时候就会换刀啊
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2023-09-13 12:38:00在水虎传 依照水浒剧情 那时候林冲要去白虎节堂比刀
作者:
yokann (欧洲)
2023-09-13 12:38:00所以棍棒其实也不差 省了磨刀麻烦
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2023-09-13 12:39:00但还是要说 我是觉得可能日本武刀锻造方式会不同
作者: aa091811004 (falaw) 2023-09-13 12:39:00
……?我看上篇推文有人说日本的锻刀技术放眼世界挺落后的,所以到底是落后还是不落后啊@@
作者: Chrisreeve 2023-09-13 12:41:00
日本现代钢材当然不落后 传统的则是有艺术价值
材料很落后 技术很强 但有好的材料也不会想用那种技术浪费时间
其实看看中共那里使用过的抗战大刀就可以对在战场用的刀为什么这样设计和耗损的情况有点概念
制造材料的技术很弱后 锻造技术被逼的提升 然后整体还是很弱后
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2023-09-13 12:43:00其实我觉得欧美应该也是很 看好武士刀吧
作者:
rahit (水元素)
2023-09-13 12:44:00欧洲人因为有板甲跟锁子甲的关系刀再硬都很难砍进去 所以他们也不太追求锋利用战锤直接敲晕比较多
作者:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2023-09-13 12:44:00现代锻大马士革刀的影片为什么要放辣椒?
作者:
rahit (水元素)
2023-09-13 12:45:00日本缺铁缺到爆 战甲主要都是皮革制才会着重砍杀锋利度
作者: Chrisreeve 2023-09-13 12:45:00
现在很多武士刀也都用现代碳钢做 用所谓玉钢的师傅算是一种文化传承吧
落不落后要看角度,日本刀本身我觉得算是很有创意的工艺技术,但是不妨碍他整体锻造技术的落后,欧洲那种长而薄的双刃剑是一种非常高超的技术,更别说他们的防具
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2023-09-13 12:47:00是说现在欧美文化 感觉很看好武士刀
作者:
Gentlemon (Gentlemon)
2023-09-13 12:47:00看西洽学知识
作者:
dnek (哪啊哪啊的合气道)
2023-09-13 12:49:00既然锋利只跟形状有关所以原命题是可能的吗
其实硬度越高越耐用也只限同一种钢材 现代不少钢材都比以前好多了 硬度不用太高保持性也非常好
作者: fyuhu56 (洨哲) 2023-09-13 12:53:00
专业推
理论上当然是可能的啊,一切还是得回归物理,它落下的重量加速度等于施加的力,用这样的力能不能切开取决于刀的形状,能不能维持形状取决于材质,所以如果你吹得够大力吹猫短发当然也是可能的
作者:
BKcrow (飞语翅膀)
2023-09-13 12:57:00一刀算一回合 就跟逆子弑亲身重29处刀伤等于开了29次回合的意思
作者:
shiyobu (菖蒲艾草)
2023-09-13 12:58:00推
作者:
windr (天河银明)
2023-09-13 12:59:00战场上用长枪比较实际
作者:
eva05s (◎)
2023-09-13 12:59:00打击系武器要说缺点大概就相对重又费力
作者:
tsairay (火の红宝石)
2023-09-13 12:59:00长剑以物理角度来说,不好施力吧,长兵器反而比较好用
作者:
rahit (水元素)
2023-09-13 12:59:00不能说日本落后 他们在没资源的情况下打造出独立的科技树能在最少资源利用下达到目的
作者:
BKcrow (飞语翅膀)
2023-09-13 12:59:00古时代没有Combo的概念而已
想到欧洲有些双手剑针对板金或锁子等金属防具设计成用来当钝器用的
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2023-09-13 13:00:00如果说长枪 想到 应该更好用是 戟XD(戟兵表示:
作者:
o07608 (无良记者)
2023-09-13 13:00:00真要讨论战场实用性,那除了长枪以外都一边凉快去戟很早就被淘汰了
作者:
cn5566 (西恩)
2023-09-13 13:01:00你想要大战三百回合 不是带一堆刀 就是拿槌子长枪互敲
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2023-09-13 13:01:00我不知道啦 只知道世纪长枪升级变成戟兵XD
作者:
cn5566 (西恩)
2023-09-13 13:02:00刀剑互砍的话大概砍不到一分钟两边就要各换一把才能继续
作者:
rhox (天生反骨)
2023-09-13 13:02:00我看完了,怎么没有胡歌老公
作者:
idiotxi (傻逼习)
2023-09-13 13:03:00推还是战锤好用多了
作者:
eva05s (◎)
2023-09-13 13:06:00战锤一把40K
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2023-09-13 13:06:00
看西洽涨知识
作者:
o07608 (无良记者)
2023-09-13 13:06:00西方戟(斧枪)长度不超过2m还要挥,长枪都是3m起跳用戳的
不不,长剑非常好操作,它的中心比较靠后不像日本刀比较靠前,比你拿雨伞还快,这也是欧洲锻刀的技术体现,
作者:
o07608 (无良记者)
2023-09-13 13:07:00光长度就玩死了
作者:
RLAPH (西表山猫)
2023-09-13 13:08:00我记得日本有一部分原因是铁矿难取得 只有铁砂?
作者:
o07608 (无良记者)
2023-09-13 13:08:00世纪二的年代没超过十五世纪,戟兵强合理
作者:
ssccg (23)
2023-09-13 13:12:00戟兵不是打输长枪消失,是进攻武器换成火枪,长柄只用来防
作者:
gme1992 (小鳄鱼)
2023-09-13 13:14:00想到Forged in fire里面又是敲骨头冰块 又要砍麻绳水管那些刀真心猛
作者:
bala73 (=3=)
2023-09-13 13:15:00还有砍假人 然后强度测试完 道格笑笑的说will kill
日本的技术是费工吧,花时间花功夫把刀打磨到艺术品的等级,自己也变成职人
作者:
MrJB (囧兴)
2023-09-13 13:16:00漫画战国作者研究说 战国时代致死武器:弓>>>火砲>长枪>>>>>>>>刀 数字我忘了但大概是这样的比例XD
作者:
a8418635 (agogo)
2023-09-13 13:17:00说是这样说 但武士的主武器其实是弓
作者: cosmos176 2023-09-13 13:17:00
推
作者:
MrJB (囧兴)
2023-09-13 13:18:00即便欧战 专家也说剑只是手枪 真正打仗还是弓炮长枪 跟日本一样
作者:
o07608 (无良记者)
2023-09-13 13:21:00能远远的戳死人,谁想冲到对方手臂范围内玩命,各地皆通
另外提一下,金属的硬度是可以在热处理的时候调整的,所以欧洲的刀匠并不是做不出高硬度的钢材,只是这种硬度的金属没有足够的韧性不适合做成武器而已
作者:
d512634 (薯条)
2023-09-13 13:22:00日本刀,尤其是太刀-打刀这一脉的弯刀,因为制作方式一定要淬火热处理,平均技术比其它发展成熟时代其他地区还要好。但是日本的铁材发展不出弹簧钢,欧洲的热处理比较晚成熟,但是到那时候弹簧钢的品质优于日本刀。日本进口铁材后才追上来,但是那时候已经在用火枪了。
作者:
tomalex (托马列克斯)
2023-09-13 13:25:00(′・ω・‵) 潼关马超战许渚都有回去脱盔卸甲 肯定要换武器
欧美会喜欢武士刀跟喜欢功夫差不多的意思吧很酷的东方神祕技术
欧洲刀剑不锋利是行之有年的谣言了,实际上古籍里根本就不乏对长剑锋利度的描写,也不缺拖割这种依赖锋利度的技巧,并没有什么不需要锋利这种事
作者:
onelife (旺來)
2023-09-13 13:31:00推
作者:
js850604 (jack0604)
2023-09-13 13:32:00会磨的人什么烂刀都能很锋利,耐久度问题而已
作者: rbull (假高尚一大堆) 2023-09-13 13:34:00
本来打仗就像美式足球那样 哪来神兵割草
欧式长剑的重心是靠着pommel往回调整到近柄处的
作者:
MaribelHearn (マエリベリー・ãƒãƒ¼ãƒ³)
2023-09-13 13:35:00Emiya 是你?
作者:
TCPai (荒野游侠)
2023-09-13 13:39:00哇,专业锻刀
作者:
arcanite (不问岁月任风歌)
2023-09-13 13:40:00还好没有胡歌老公
即使是折刀,Rockstead的镜面抛光也让他充满吸引力
作者: winiS (维尼桑) 2023-09-13 13:43:00
日本的菜刀店也有带刀纹的菜刀,那个会好用吗?? 超贵的ww
作者:
eva05s (◎)
2023-09-13 13:44:00不会,就是把菜刀
现代大马士革用在菜刀上面纯粹为了美观 还是要看他用什
作者:
mekiael (台湾加油)
2023-09-13 13:44:00战场上最主要的杀伤兵器是弓箭,还有钝器
作者:
eva05s (◎)
2023-09-13 13:45:00现代技术要弄装饰纹不算难
作者:
justgetup (gonna fight)
2023-09-13 13:46:00古代的刀都那么容易受损折夭的话
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-09-13 13:46:00还是钝器好用
作者:
justgetup (gonna fight)
2023-09-13 13:47:00什么村正、正村、虎彻都可以当唬烂的吧
作者:
d512634 (薯条)
2023-09-13 13:47:00刀纹手工刀具都会有,是铁材反复折叠的纹路,现代有些会涂酸上去让颜色更突出。日本刀多的是用黏土做的刃纹。
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-09-13 13:47:00日本战场没什么著甲单位所以武士刀可以用
作者:
probsk (红墨水)
2023-09-13 13:51:00村正有名是因为都市传说 不是因为强度
作者:
ui (健忘羊)
2023-09-13 13:52:00对新兵来说,用枪刺、用锤打,都比用刀砍好用,刀是武士用的
作者:
sssyoyo (柚子)
2023-09-13 13:52:00锻刀系?
欧洲刀剑在战斗上 打击技占比还满重的 像是抓着剑刃当战锤 用护手部份k人
作者:
hit0123 (@@")
2023-09-13 14:01:00狼牙棒好耶
好文章 现在自己下厨已经不会这么追求好钢材了形状喜欢,好整备好模最重要
现在随便VG10或1095钢做的菜刀回以前都变神话级武器
作者:
lc85301 (pomelocandy)
2023-09-13 14:15:00胡歌老公呢(X
作者:
jkkkj123 (ç…ŒåŸ ä¹‹æ²è˜‡)
2023-09-13 14:29:00说这么多 能拍个自由落体切蜻蜓(?的影片吗
作者:
wjs06 (暱称什么的不重要)
2023-09-13 14:31:00村正会有名,强度也是部分原因,正因为村正一族做的武器品质比较好,自然会有一堆人用,所以德川家才会出了不少村正做的武器的受害者,最后被家康禁用
作者:
wjs06 (暱称什么的不重要)
2023-09-13 14:35:00妖刀村正的形象之所以是邪恶且强大,就是源于村正的刀品质好跟被禁用
作者: LK123456 (减肥中请勿喂食) 2023-09-13 14:41:00
推
作者: xxxzxcvb (阿........) 2023-09-13 14:43:00
长枪方正太看地型了 罗马就打爆过方阵
作者:
o07608 (无良记者)
2023-09-13 14:51:00首先罗马能打爆,是因为继业者自己已经先内耗的差不多了再来15-17世纪的方阵是可以应对各方向的攻击,跟古希腊那种长枪方阵完全是两回事当然看地形这点没错,但反过来说以其他冷兵器为主要武器的军队,不想办法把长枪方阵拉到烂地上打,就几乎毫无胜算
作者: playhouseabc (playhouse123) 2023-09-13 14:54:00
我是不是病了我居然因为文末没有看到胡歌老公就觉得怪怪的
作者:
o07608 (无良记者)
2023-09-13 14:54:00就算成功也不一定会赢,所以后来大家都用长枪了
关于钻石刀的假设我要抗议,因为钻石的晶体结构和金属不
作者:
shintz (Snow halation)
2023-09-13 14:56:00当然是直接网购买新的阿
另外现代人会有品质越好的刀越锋利的印象只是因为贵的刀出厂前有好好磨过而已,任何刀都可以磨到极度锋利
解理,也就是说沿着某些特定角度会特别脆弱,所以是在这些角度上比较脆,但其他角度很坚硬。如果要解决这个问题
还要耐用 纯粹锋利没用 很快就断了 随意杨过直接用大铁棒砍死大家大剑压下去 你什么锋利的东西都是断
小颗的钻石结晶弄成一把剑,这样因为晶体结构不平行,也
作者:
nalthax (书虫一枚)
2023-09-13 15:01:00推
作者: winiS (维尼桑) 2023-09-13 15:04:00
村正不是因为量产吗? 就像战国牌西瓜刀,现代人看到也邪门
作者: rayyychen (菜头贵鼠了) 2023-09-13 15:07:00
阿两磨的刀最利
作者: harryzx0 (DMD_LIFE) 2023-09-13 15:15:00
推
作者: fkfcu (痴汉) 2023-09-13 15:20:00
以前日本人可以用武装色霸气装在刀上就能削铁如泥。海贼王都演过了
作者: xenorick 2023-09-13 15:39:00
好文推个
作者:
mkcg5825 (比叡我老婆)
2023-09-13 15:41:00锻刀大赛好看
作者:
xiaohua (大花)
2023-09-13 15:46:00想问拿铁棒从侧面击打日本刀,日本刀就会弯掉,所以日本刀没办法像动画、游戏里那样格挡重兵器,是真的吗?
作者: tranquilmare 2023-09-13 15:48:00
推推
作者:
TryToBe (奋发低调鸡掰人)
2023-09-13 15:52:00日本现在不论钢材跟锻造技术都是世界顶尖的,活在什么平
作者:
d512634 (薯条)
2023-09-13 15:52:00用现代碳钢、弹簧钢打一把武士刀还是照样档子弹阿。欧洲武器被现代仿造品洗评价洗得太高了。
作者:
TryToBe (奋发低调鸡掰人)
2023-09-13 15:53:00行世界说日本技术差,目前好几种顶尖钢材是日本产制
紧急时候要挡当然可以挡, 刀弯掉总比自己死掉好, 不过没办法重复挡就是了
不管什么刀剑 被重兵器侧敲都一定会弯掉 砍入人体时也会弯掉刀身弧度就是为了防止劈砍时的力道回击造成刀身弯曲阿拉伯骑兵弯刀就是个好例子
侧敲有时也不需要是重兵器 以日本刀来说 打刀刃长75cm重心在刀腹 你从切先往下10到15公分处施力下去 力量不用大到那去 刀就会开始弯给你看了 至于它会不会自己回复...看锻造品质
作者: GoatFeather (初心者) 2023-09-13 16:15:00
如果拿现代中华炒锅到古代是不是变成神级盾啊?
作者:
d512634 (薯条)
2023-09-13 16:17:00中华炒锅是铸铁锅
炒锅耐得住锤打的话 是 但事实上耐不住 甚至挡不住箭矢的穿透力以盾来说 就算是铸铁 炒锅的厚度太薄 人孔盖厚度保証可以 但你有那个臂力 请直接上前无双吧(X
作者:
laio 2023-09-13 16:26:00拿片刀去剁骨就知道啦
作者: s891234 (嘟噜咑) 2023-09-13 16:31:00
推
作者:
ayuhb (ayuhb)
2023-09-13 16:36:00不锈钢万岁
作者: Darnatos 2023-09-13 17:07:00
推
作者:
Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)
2023-09-13 17:22:00我小心翼翼保持警戒的看到中后段为止。深怕出现胡歌老公跟业业老公
作者:
tinghsi (识时务者)
2023-09-13 17:40:00神兵传闻不见得是假的 当身边的人都拿30分 你锻出50分自然就是神兵 只是当年的50分或许现在眼光已经不值一提