Re: [闲聊] 主战=爱国 反战/主和=卖国 是啥时开始的

楼主: clothg34569 (提拉米苏冰淇淋)   2023-09-10 23:55:03
感觉这标题
我也蛮疑惑的
但疑惑的不是主战=爱国 反战/主和 = 卖国
而是什么时候开始直接二分法了
其实从前面几篇举出的历史也可以发现
虽然不少篇都有举出"主战" 或者 "主和" 的例子
有趣的是 有些时代的"主和" 却是其他时代的"主战"
反之亦然
卧薪尝胆以某些标准来看当然是主和
但未来反攻以某些时代来看不就是主战吗?
光"主和"这个大标签下就有好几种了
铁龟流也是一种主和
投降也是主和
但两种差了十万八千里
某些地方却把它通通打包再一起 变成不主战就=投降
甚至主战自己也分好几种
打防守算不算主战
还是要反攻才算主战
还是说要打到OOO才算是主战?
那对于打到OOO才算主战的 主打反攻算不算主和?
更有趣的是 历史上不少例子
打着主战大旗却谋求私利最后弱化国家的
和打着主和却强化防御的
两种谁才是主战谁才是主和?
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2023-09-10 23:56:00
看颜色
作者: RusevDay (HappyRusevDay)   2023-09-10 23:56:00
推这篇,开串那一篇就是扎了一个假二分法的稻草人
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2023-09-10 23:57:00
主战主和都是假的 实际上是你不支持我就是卖国
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2023-09-10 23:57:00
用二分法比较容易带风向阿嘻嘻
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2023-09-10 23:57:00
因为现在就有些人在带风向R
作者: RusevDay (HappyRusevDay)   2023-09-10 23:58:00
最典型的例子就是,没有人会指责明末主和的杨嗣昌是卖国
作者: pauljet (喷射机)   2023-09-10 23:58:00
皇帝御驾亲征就能争取最长久和平 这么简单不知道吵什么好像人人都是皇帝
作者: probsk (红墨水)   2023-09-10 23:59:00
主和=主降 大部分人的逻辑是这样的
作者: oasis404 (绿洲404)   2023-09-10 23:59:00
主和也不等于投降,像最有名的张伯伦绥靖,但他其实也对英国国防做了很多准备
作者: pauljet (喷射机)   2023-09-10 23:59:00
御驾亲征就是同时主战主和
作者: dennisdecade (尼德希克)   2023-09-11 00:00:00
其实现在都是主和阿 就是方向不同而已 别说对面怎么看 对面看我们除了最极端的那群算作主和 其他都主战
作者: oasis404 (绿洲404)   2023-09-11 00:00:00
现代国家没在搞御驾亲征这套了吧
作者: RusevDay (HappyRusevDay)   2023-09-11 00:00:00
“多数人认为主和=主降”就是最大支的稻草人好吗
作者: loltrg42972 (Rui)   2023-09-11 00:00:00
所以最一开始那篇被呛爆啦
作者: Golbeza (Golbeza)   2023-09-11 00:01:00
总统亲自打开核弹开关
作者: gametv (期待着今天)   2023-09-11 00:01:00
有一派的人觉得我们要整军警告对方不要打过来,但是大家可以做生意闷声发大财。然后这一派的人就被抹成主战派了....
作者: dennisdecade (尼德希克)   2023-09-11 00:02:00
一个说签和平协定或发财之类的 另一个通过其他强权牵制外敌来达成和平 这两个都是为了和平啊:)
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2023-09-11 00:02:00
你的逻辑是对的 二分法真的不够详细
作者: RusevDay (HappyRusevDay)   2023-09-11 00:03:00
反正有些人就是彻底主战=坏坏,有转圜余地的主战=双标,坏坏
作者: gametv (期待着今天)   2023-09-11 00:03:00
最原始的那篇有很强的带风向的意味
作者: lcomicer (冷水青蛙锅)   2023-09-11 00:04:00
整军经武劝退侵略意图避免战争发生 我也是主和派
作者: loltrg42972 (Rui)   2023-09-11 00:04:00
这篇少提了 还有些直接把提升自主防卫能力打成开战反
作者: sfh20230 (pig3)   2023-09-11 00:04:00
不管战或和 小国完全依赖大国下场都很惨
作者: RusevDay (HappyRusevDay)   2023-09-11 00:04:00
拥核制造恐怖平衡,我也是主核...主和派
作者: sfh20230 (pig3)   2023-09-11 00:05:00
不是砲灰就是被牺牲
作者: dennisdecade (尼德希克)   2023-09-11 00:05:00
当前这组织最初的目标 反而是目前最接近主战的呢所以你看她都不敢提了 现在提的目标跟其他组织8成像
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2023-09-11 00:06:00
主战派早死光了 某大国的主战派倒是不少
作者: thelittleone (thelittleone)   2023-09-11 00:07:00
发文问得就只是要攻击某一边而已
作者: RusevDay (HappyRusevDay)   2023-09-11 00:07:00
顺便怼一句,现在某国主战派的问题倒不是主战,是吉娃娃太多,颇有明末那种主和派逻辑正确但机掰人太多、主战派
作者: stormcrow (Narsil)   2023-09-11 00:08:00
论点正确
作者: RusevDay (HappyRusevDay)   2023-09-11 00:08:00
又过度一厢情愿的问题,只是主战主和刚好倒过来
作者: thelittleone (thelittleone)   2023-09-11 00:08:00
而且台湾根本没有主战派 早就都入土了
作者: hit0123 (@@")   2023-09-11 00:09:00
二分法 贴标签 带风向
作者: dennisdecade (尼德希克)   2023-09-11 00:10:00
主动打破现状就是台湾当前最接近主战的主张了但很明显这派被打压了 稳的啦
作者: RbJ (Novel)   2023-09-11 00:11:00
现在台湾还要反攻大陆的,可能连荣民都没这种想法了
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵)   2023-09-11 00:11:00
台湾这边主动攻击中国会有任何好处?有这种想法的我大概会以为是不小心时间穿梭了
作者: zxcbrian (zxcbrian)   2023-09-11 00:12:00
台湾其实都是主和派,谁希望战争?当然某党喜欢带风向,往红统靠近,真滴蚌,快要假戏真做,好似不用备战了呢,但上台大概又是另一种嘴脸,哪敢得嘴米国。其实更明确点说,应该说侵略后的态度是什么吧,标题明显引战炒话题,呵呵
作者: aulaulrul4 (貓君)   2023-09-11 00:12:00
最近倒是有人提议要主动用网军瘫痪中国
作者: hit0123 (@@")   2023-09-11 00:13:00
明年要干嘛 大家都知道 只能说不意外
作者: ccccccccccc (嘻嘻嘻)   2023-09-11 00:14:00
匿名环境本来就是贴标签二分法大战囉 别太认真
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2023-09-11 00:15:00
台湾军武烂成那样还不能更新,一更新就会被主和派的说是挑衅,你觉得勒?
作者: soda54020 (soda54020)   2023-09-11 00:18:00
马上就开始有人带风向歪楼
作者: www115ui8 (......)   2023-09-11 00:20:00
因为这里是台湾 对手是中共
作者: Armour13 (鎧甲)   2023-09-11 00:22:00
看媒体怎么带风向
作者: AgentZero (特务零)   2023-09-11 00:23:00
多菜才以为要不要更新军武是台湾说了算?
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2023-09-11 00:25:00
对啊,其实不管哪边上都会更新,但是现在更新就会被骂
作者: probsk (红墨水)   2023-09-11 00:25:00
对中国而言 台湾光是存在军队就是挑衅了 你各位都是主战派
作者: loltrg42972 (Rui)   2023-09-11 00:27:00
因为台湾有些的主战主和讨论的前题不一样,一些是以挑衅会被打为前提 所以变成提升自我防卫=主战
作者: www115ui8 (......)   2023-09-11 00:28:00
升级武器反而安全
作者: sheepinair (绵羊在空中)   2023-09-11 00:35:00
台湾根本没有主战派啊= =,倒是有现在立刻投降派
作者: zeyoshi (日阳旭)   2023-09-11 00:42:00
就分化或废文标题 选一个
作者: orca1912 (翻滚虎鲸)   2023-09-11 00:42:00
打不打决定权不在我们这边 台湾根本没有主战派
作者: x6urvery (魁)   2023-09-11 00:48:00
台湾哪来的立即投降派 倒是有被贴成投降派说你会投降就会投降 贴你标签 抹你
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2023-09-11 00:49:00
同意这篇,历史都告诉你主战主和根本就是 undefined 的一个名词,用二分法讨论价值性命题除了带风向、洗文引战或讲干话闲聊以外没什么意义
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-09-11 00:51:00
其实就投降仔喜欢牵拖恐吓 爱国仔喜欢无限上纲思想审查就会变成二分化了
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2023-09-11 00:52:00
那篇是直接帮人家二分 当然就很好战了
作者: KangarooDad (袋鼠爹)   2023-09-11 01:24:00
作者: sheepinair (绵羊在空中)   2023-09-11 01:25:00
台湾有啊,我爸就整天这样跟我说欸XDDD不要以为大家都不想当中国人好吗
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2023-09-11 01:26:00
哪里没有立即投降派,某个被排泄的不就是了
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2023-09-11 01:52:00
很多人的重点在斗倒他人而不是抵御外侮
作者: joey0vrf (莫瑟思)   2023-09-11 02:24:00
对象是中国 解释一下要怎么“主和” 台面上满满的弃防把友军搞掉当成“主和”的妄想一张纸合约把国家掉能“主和能不能先说清楚传说中美好的“主和”法再来讨论主和
作者: defreestijl (花生)   2023-09-11 02:52:00
楼上何不说说看上台前吵个不停上台后却说现在太危险又最想跟敌人领导吃饭算哪门子”主战”
作者: askye546388 (东北季风)   2023-09-11 02:59:00
二分完又加扣帽子,那篇底下不用讨论了吧早就歪的不知哪去了
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2023-09-11 03:30:00
我的主和主张都是疯狂投资军武武装到牙齿让敌国啃不动然后敌国的主张说你的行为跟主战有90%像
作者: z635066 (洋葱)   2023-09-11 04:37:00
二分法扎的草人才好认阿
作者: joey0vrf (莫瑟思)   2023-09-11 05:17:00
永远都需要实际对谈才能堵住圣母婊和平贩子的嘴乌俄战争就是这样 德法为首一堆圣母婊要两国谈啊 谈了之后宣告两个没有共识也是常见的状况 台湾对中共的状况也更需要台湾“邀请”中国来个国对国正式非正式公开非公开的会谈台湾在国际政治的状况需要台湾做一个“邀请会谈”的动作反正中国不会来谈 就算真的来了 台湾也需要让各国看看中国的中国态度 唯一的风险只怕会谈之后搞出了啥智障协议不过这个风险也跟所有风险一样不需要“吃饭”就存在了
作者: RoChing (绿野贤宗)   2023-09-11 06:09:00
吵主战主和的十成都是在党争,然后变成内斗优先,一争下去两派注定越来越走向极端,到后来没有冲锋的就叫投降、没有跪舔的就叫挑衅
作者: freshmints (只求早點休息)   2023-09-11 06:52:00
这里主和喊最大声的整天说台湾是国家的史观是错误的、不要武装自己、投降会有好下场然后你跟我说主和不等于投降 台湾没有投降派?会不会太好笑 先去跟他们说啊
作者: blazewings   2023-09-11 08:10:00
有啊,我看那些领退休俸的军公教整天贴对岸喊投降喊的可勤了,谁说没有投降派
作者: kurenaiz (红)   2023-09-11 08:39:00
预算发包出来了 四处窜起阿
作者: z2wen (aa)   2023-09-11 08:47:00
事实就是现在主战的基本上都是玩假的,没人想当兵,不然就是远遁国外,讲一大堆主和结果覆灭的历史事件,就先问我们准备好主战了吗?如果我们单凭选边站就以为主战就有实力与依靠,那先问我们依靠的是把我们当成什么,盟友还是棋子?他们会出兵巡防?主战讲得多么动人激昂与崇高,问题是依现在局势,谁愿意去死?我们大有为的政府如果无法对人民展现准备好的实力与士气,单凭选边战,请问这样的主战,人民会同意?没有厚植国防军事实力单凭庚子拳乱的煽动与蛊惑人心,我不认为这种主战是值得人民去赴死的当然主战派有相当的历史事件可借镜来阐扬抵抗才是对的,问题是无谓的的抵抗与迂回的投降如汪沪政权,卖国的定义还是要靠最后的胜败才能论断的是以主战主和根本要事后论,也要从各种层面与角度来分析,二分法的简化成卖国与爱国,是非常无赖的今日主和与主战相拮抗的主因还是大有为政府的准备不足与内部不团结没有爱国意识,还不就是意识形态在作祟,谁发动的?呵呵台湾人若无当年日寇侵华而奋起的同仇敌忾的抗战决心,讲再多的主战优势依然改变不了台湾主和派的声音所以囉,主战派赶快吊死国贼,内除国贼外争主权,台湾人打台湾人,这才是主战或鹰派的嘴脸
作者: oasis404 (绿洲404)   2023-09-11 09:27:00
问题现在哪有什么主战派,保家卫国叫主战派,那全世界都在主战这么怕战争可以游过去,海没加盖
作者: windr (天河银明)   2023-09-11 09:33:00
笑死,说一堆主战,咱家是有去侵略人家吗XDDDDD
作者: z2wen (aa)   2023-09-11 09:33:00
保卫家国就是主战派啊,难道受侵略方的不抵抗就不是主战?
作者: z2wen (aa)   2023-09-11 09:35:00
难道保卫家国讲成不抵抗就比较好听?主战就是主战,哪来这么多侵略与被侵略的划分
作者: windr (天河银明)   2023-09-11 09:36:00
连云历史也不会的人才会觉得投降会有好下场
作者: z2wen (aa)   2023-09-11 09:36:00
敌国侵略我国,我国不愿被侵略而不抵抗并以武力逐之,这不叫主战,叫保家卫国,是被动的“抗战”对吧?
作者: windr (天河银明)   2023-09-11 09:37:00
我最近在看大秦赋这部历史剧,秦灭6国,美化真多XDDDDD
作者: z2wen (aa)   2023-09-11 09:37:00
某些人认为侵略国才有主战和之分,受侵略国只有“投降”与抵抗的“抗战”,谁定义的?受侵略国的不抵抗=抗战,就是主战的一环啦
作者: windr (天河银明)   2023-09-11 09:38:00
韩国投降的下场在戏剧中还可以,但现实不会有赵国投降的下场就连剧中都很惨了
作者: z2wen (aa)   2023-09-11 09:39:00
要如此以侵略与否精细的划分主战主和之别,我可从来不知道
作者: windr (天河银明)   2023-09-11 09:40:00
投降只是想保命,但人家只会把你弄到更无力抵抗
作者: z2wen (aa)   2023-09-11 09:41:00
台湾内部氛围就是上下不团结处于严重分裂,若想一致御敌的主战或你们爱听的抗战,首先大有为政府先把国防实力准备好,并重新团结我国的意识形态
作者: winiS (维尼桑)   2023-09-11 09:42:00
保家卫国限缩国军拆电厂毁农田鱼池,这要叫主啥?煮青蛙吧?
作者: z2wen (aa)   2023-09-11 09:43:00
我论点很简单,我大有为政府未能有充分准备好的军事国防实力而主战抗战,那就是无谓的牺牲,再者就是台湾内部的不团结不先安好,主和派声音就会一直回响
作者: windr (天河银明)   2023-09-11 09:43:00
亲侵略方把抵抗行为渲染成制造动乱、破坏和平,这可是老烂到爆的老招了,还会信就XD
作者: z2wen (aa)   2023-09-11 09:45:00
所以讲再多的主战历史观点都是没用的,大有为政府继续虚化国防与放任庚子拳乱祸乱内部,主战都是玩假的某认为主战是侵略方的用语跟受侵略国无涉,我受侵略方是抵抗“抗战”,很好啊,以两国间的历史政治脉络,这叫civilwar,根本无侵略与否的问题
作者: windr (天河银明)   2023-09-11 09:52:00
至于立场要分也很好分,你看人家骂谁,偏袒谁就知道了XDDD有些人会装成忧国忧民的样子,但是实际上却对投降派视而不见,专一在骂不投降的XDDDDDDDD带风向也是侵略的一环
作者: z2wen (aa)   2023-09-11 09:55:00
秉承特定意识形态才会认为是侵略与被侵略之关系,连美国都认为是内战问题,主战派特意的把他们的用意偷换成抵抗与投降,为的就是压迫主和派的声音
作者: windr (天河银明)   2023-09-11 09:59:00
简单来说就是刻意的忽略投降派,然后试图把风向带成目前还没降的人,是无能、抵抗不力、做错很多事,然后给人一个这些人不值得支持的印象,秦国攻赵就是这样玩的,让人心涣散无心抵抗,这样人家才好拿下你我说真的,怕死,自思想保全自己一家,也是人性,不过我个人是觉得想保存自家苗子,不想抵抗不如赶快离开
作者: z2wen (aa)   2023-09-11 10:04:00
不得民心是表现出来的、是做出来的,而不是几个人在那边三人成虎,全是有目共睹,心战这么容易成功,又岂是几人就能做到?没腐败会生蛆虫?
作者: windr (天河银明)   2023-09-11 10:05:00
如果走不了,能抵抗多少就抵抗多少了
作者: z2wen (aa)   2023-09-11 10:06:00
如果英明神武,船舰砲利,人言可畏的谣言与心战又岂会得逞?自体免疫细胞就会杀死病菌了,还需要额外治疗?从主战定义爱国到心战能连锁破坏国家信任,真可是没完没了
作者: windr (天河银明)   2023-09-11 10:09:00
投降是被彻底打趴以后的事,不用急着自己开城门XDDDDDD
作者: z2wen (aa)   2023-09-11 10:10:00
我论点就很简单,提升军备实力,团结意识形态,如此主战才师出有名,不然主和永远都在;奢言历史上的主战主和来划分投降与抵抗,我认为才是罔顾现实在带风向
作者: windr (天河银明)   2023-09-11 10:11:00
继续保持往来,你家是你家,我家是我家就好
作者: z2wen (aa)   2023-09-11 10:11:00
主战主和都是有条件的,彼此不相容,就是条件的问题,主战没军备实力主和就有声音,主战有实力主和声音就小,现在谈实际问题扯春秋战国,就是罔顾现实
作者: windr (天河银明)   2023-09-11 10:13:00
在我个人来看很简单,人家也没有真的打过来,自己内政都需
作者: z2wen (aa)   2023-09-11 10:13:00
今日问题就是主战无法说服主和,只能以投降与抵抗,爱国与卖国的意识形态来强求对方,主战不敢大力宣传大有为政府的有何做为,反而给主和冠上他们不该有的帽子这才是今日最严重的时弊
作者: windr (天河银明)   2023-09-11 10:14:00
要稳固了,咱家继续做该做的就好,其他有些人急着带风向真的是有够明显XDDDDDDDDDDDD
作者: z2wen (aa)   2023-09-11 10:15:00
如果连这点时弊都无法灼见,却奢谈历史观点的主战主和来划分投降抵抗,这才是真正的配合敌人在分化
作者: windr (天河银明)   2023-09-11 10:16:00
好像恨不得咱家早早就被腐败不值得支持的风向吹倒XDDDDDD
作者: z2wen (aa)   2023-09-11 10:16:00
你要主和愿意主战,可不是靠投降与抵抗,爱国与卖国的帽子,那都是事后论,最重要的是主战有多少军备实力与团结民心来软化主和的心态?
作者: aulaulrul4 (貓君)   2023-09-11 10:17:00
作者: windr (天河银明)   2023-09-11 10:17:00
我是觉得别人家目前先管好自己内政比较实际,人民过的那么苦,赶快整顿让人民安定下来比较实际
作者: z2wen (aa)   2023-09-11 10:18:00
不谈现实主战军备强弱问题而以历史来强逼接受投降卖国的帽子,把主和通打成投降主义,也真是好了吧
作者: windr (天河银明)   2023-09-11 10:19:00
咱家明年只要没有选错人,大概还可以再拖上一阵子吧,走一步算一步囉
作者: gtfour (朱兆兰)   2023-09-11 10:55:00
跪舔派才是一直想给 抵抗侵略派 戴上挑衅、会战争的帽子吧

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