Re: [闲聊] 主战=爱国 反战/主和=卖国 是啥时开始的

楼主: monmo (Gentleman monmo)   2023-09-10 21:52:39
会有这种感觉 主要是因为有几个经典例子流传
告诉大家主战猛战战至最后一兵一卒 是有可能赢得最终甜美的果实
不投降力战到底 一直也是被歌颂的一种英勇作为
但是历史告诉我们残酷的现实 这明明也不是常态
有时候你越抵抗 只是越被屠杀的更惨
直接灭族之后 也没有人帮你讲话了 在历史上告诉你有多惨了
当战争开始 这本来就一直是历史上不变的道德难题
"到底是保留国家重要~ 还是尽可能保留人命重要"
如果可以~ 谁不想又保住国家又保住人民性命~但战争有这么简单就好了
所以本来应该看的就是怎么样谈战 又怎么样谈和(包括判断对手有多少可信度)
内容才是重点 就算是要谈战 如果是一直挑衅然后想靠战争谋政治利益
(像银英的忧国骑士团)
这最好是爱国
一个最简单的例子:1895之后 台湾是要全岛跟日本抗战到最后
还是像我们知道的辜辜发大财呢?
继续抗战下去 大家有读点当时历史就知道 整个西部多少被屠村的
尽管辜辜发大财很多人不耻~问题他当时也是衔整个台北的众望代表去谈的
如果他不主和主战 能想像当初台北会怎样吗?
八成也是屠屠屠 杀杀杀了
所以说到底 还是Case by Case... 以及到底该块土地上的人民们怎么想了
讲极端难听点 整块土地都不喜欢原本政权也不想打 你还主战还是美德吗?
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2023-09-10 21:55:00
没错 如果中国当年乖乖给日本侵略
作者: Mareeta (寻找新乐章)   2023-09-10 21:55:00
你爱国家 国家不一定爱你啊
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2023-09-10 21:56:00
也不会有什么八年抗战这种辛苦的事情
作者: pauljet (喷射机)   2023-09-10 21:56:00
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2023-09-10 21:56:00
重点是没有主和或主战就一定是对的 因为正反例子都太多
作者: mike90072 (Matthias)   2023-09-10 21:57:00
所以当时国民党就不该抵抗日本,乖乖投降就没有南京大屠杀了!!
作者: Mareeta (寻找新乐章)   2023-09-10 21:57:00
国家政府根本就千方百计想要叫人民去死而已干嘛讨论成这
作者: Owada (大和田)   2023-09-10 21:57:00
没有答案的事情就没必要回答了 自己高兴就好
作者: s6031417 (曦和)   2023-09-10 21:57:00
说得太好了,中国当初应该让日本吃好吃满成为大东亚共荣圈的一员不然之后也不用文化大革命或是因为大跃进饿死了那么多中国人了
作者: pauljet (喷射机)   2023-09-10 21:57:00
其实是有啊 918事变 未开一枪 整个东北军退回关内
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2023-09-10 21:58:00
真的 中国当年别战现在就是日本人不是韭菜人了
作者: pauljet (喷射机)   2023-09-10 21:58:00
731部队在满洲国有没有搞那些有的没的?谁知道
楼主: monmo (Gentleman monmo)   2023-09-10 21:58:00
这种事历史没有如果呀 你也可以说蒋他们判断有机会赢 但赢的牺牲难到大家就都能接受? 花园口蒋到现在还是会被狂骂
作者: abadjoke (asyourlife)   2023-09-10 21:59:00
一个投降投出了某些人嘴里的黄金50年然后现在同一群人又跑来跟你说要战到最后一兵一卒
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-09-10 21:59:00
国家肯定比人民重要吧要打仗本来就要付出牺牲
作者: pauljet (喷射机)   2023-09-10 22:00:00
不过满洲国皇帝都默许了 满洲国人民就不要反抗 你们的命运是满洲国皇帝决定 你们要什么个人立场?
作者: crowley (苍蝇拍)   2023-09-10 22:00:00
要是中国真的投降最后也是被种蘑菇吧
作者: Mareeta (寻找新乐章)   2023-09-10 22:00:00
人民比政府重要 人民可以没政府 政府不可以没有人民
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-09-10 22:00:00
花园口被狂骂又没差 实际上不管国共至少口径都是杀光日寇
作者: sustainer123 (caster)   2023-09-10 22:01:00
笑死 国家比人民重要
作者: Mareeta (寻找新乐章)   2023-09-10 22:01:00
算了这种问题本身就是假的 没啥好讨论的
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-09-10 22:02:00
历来战争人民就是可消耗资产 哪来的比国家重要
作者: s800525 (Tim)   2023-09-10 22:02:00
怎不讲几年后日本挑起二战,台湾被征兵到南洋,台北还被美军大轰炸?
楼主: monmo (Gentleman monmo)   2023-09-10 22:03:00
你是普丁哥本人吗 调调跟他完全一样耶
作者: www115ui8 (......)   2023-09-10 22:03:00
投降发大财的是极少数……
作者: abadjoke (asyourlife)   2023-09-10 22:03:00
真正的答案是你没那个能力当投降后的既得利益者的就跑
作者: sustainer123 (caster)   2023-09-10 22:03:00
笑了 那你干嘛不去对岸 人民=人矿 你的理想国
作者: s6031417 (曦和)   2023-09-10 22:03:00
然后跑就跑不要在那边扯不跑的人的后腿
作者: www115ui8 (......)   2023-09-10 22:04:00
当对手是中共 别妄想投降能过好日子
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-09-10 22:04:00
那些启蒙的国家日后没打过仗吗 没有拿人民到前线消耗吗
作者: Sischill (Believe or not)   2023-09-10 22:05:00
国家>人民这一套不是法西斯玩的最凶嘛 你要确定勒
作者: hylio7754   2023-09-10 22:06:00
要打先看赢得机率有多少
楼主: monmo (Gentleman monmo)   2023-09-10 22:06:00
另外塞德克族多么豪气抵抗日本 结果几乎被灭族(历史上抵抗到最后被灭的可多的呢) 历史长河来看 你看那些当初跪的舔的
作者: ismwing0205 (樱咲)   2023-09-10 22:07:00
但历史上投降被赶尽杀绝的例子也多啊 不如说可能更多
楼主: monmo (Gentleman monmo)   2023-09-10 22:07:00
有过得比赛德克族差吗... 现实就是这么残酷 从来没有抵抗
作者: abadjoke (asyourlife)   2023-09-10 22:07:00
跑不掉骗自己说是不想跑 跟穷的人骗自己说是不爱钱一样
楼主: monmo (Gentleman monmo)   2023-09-10 22:08:00
才是好的 跪舔就是坏的 这些本来就Case By Case
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-09-10 22:08:00
被灭就被灭了 至少赛德克族浩气长存被人传颂至今
作者: s800525 (Tim)   2023-09-10 22:09:00
可能觉得之后被调去南洋打仗比较好?
作者: www115ui8 (......)   2023-09-10 22:09:00
赛德克族是主动打仗不是防卫……
楼主: monmo (Gentleman monmo)   2023-09-10 22:09:00
是正确的作法~ 只是说这种事从来不是非黑即白啦
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-09-10 22:09:00
都敢抵抗日本了还会吝惜什么身家性命吗
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2023-09-10 22:09:00
这就跟股票很像 你到底要冲下去还是停损
作者: s800525 (Tim)   2023-09-10 22:10:00
还有一样被殖民,隔壁韩国就很惨,真的只是事后诸葛而已
楼主: monmo (Gentleman monmo)   2023-09-10 22:10:00
谁跟你说要跟中共谈和 你也太滑坡了XDDDD
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2023-09-10 22:10:00
如果有正确答案也不用吵这么凶了
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2023-09-10 22:10:00
以法理来看,台湾人反抗日本才是错的,反抗后被屠杀说真的就活该==
作者: www115ui8 (......)   2023-09-10 22:10:00
现在谈的对象就是中共
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2023-09-10 22:11:00
人家国际签条约合法接收
楼主: monmo (Gentleman monmo)   2023-09-10 22:12:00
最早的文章谁在跟你单单只谈中共 真忧国骑士
作者: kurenaiz (红)   2023-09-10 22:13:00
看来发包出去不少 西洽也很多
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-09-10 22:13:00
至于普丁什么的人家国民也支持 该战当战的魄力本来就值得敬佩
楼主: monmo (Gentleman monmo)   2023-09-10 22:16:00
另一方面主战或主和对错 当然也要看政权本身到底做了多少准备 如果只想主战却根本没厚植国力 贪腐败坏军事不彰这种的主战就是会被杨威利反对的那种
作者: se2422 (库柏)   2023-09-10 22:17:00
对啊 人家马关条约写的清清楚楚,反抗的真的蠢。聪明的人是看到机会发大财。
作者: s9234032 (WhiteWater)   2023-09-10 22:17:00
蒙古西征 专屠不投降
作者: dennisdecade (尼德希克)   2023-09-10 22:18:00
记得之后有个抗日事件 最后是日方来个云林大屠杀吧
作者: www115ui8 (......)   2023-09-10 22:22:00
蒙古到东欧就没屠城 打不赢杨威利是主张用胜利换取谈判 不是纯主和
作者: sora1122   2023-09-10 22:26:00
胜者先胜而后求战,主战或主和应该是理性判断后的结果,他们是爱国或卖国跟他们是哪一派无关,而是与他们依据自身利益或是整体利益为出发点做考量有关,单纯把某一派全部贴上卖国标签而反对派全部贴上爱国标签其实是蛮智障的事= =
作者: viceten (我是空壳)   2023-09-10 22:29:00
其实就是强大的能赢到最后而已啊
作者: jojojen (JJJ)   2023-09-10 22:31:00
不抗日现在大家都是皇民QQ 飞日本变国内线 不香吗
作者: aioloslin (艾尔菲斯)   2023-09-10 22:44:00
没有绝对答案吧?要看对方是怎样的
作者: azc3144 (魔法科的守护者)   2023-09-10 22:46:00
你太认真了XD 很多人根本没有要思考本来就是该根据很多情况下去判断 没有绝对正确的做法
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2023-09-10 22:47:00
跳岛战术要是跳到台湾那就是另一个冲绳,没有发生
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2023-09-10 22:48:00
1895确定是好例子?那已经是战争结束条约签订既成事实了
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2023-09-10 22:49:00
这是大国决定的,真的发生的话又是另一种检讨,靠着别人的决定庆幸自己的决定做的对,那叫运气好
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2023-09-10 22:54:00
某天要是某岛国又不小心被国际条约卖了 还卖给很糟糕的强国再来看看是不是也适用既成事实
作者: HANGOLI   2023-09-10 22:59:00
和或战就是谈条件啊,像乌国司机强硬也不一定盟国乐见
作者: coca5108000 (CoCa)   2023-09-10 23:00:00
浩气长存www 那谁想当浩气长存不要活着的?
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2023-09-10 23:01:00
只是觉得拿割让地-新宗主国冲突 跟国与国冲突做比较有点
作者: coca5108000 (CoCa)   2023-09-10 23:01:00
最狠的就是让别人去浩气长存自己享受抵抗后的成果
作者: GreatHong (超☆冒险盖大师)   2023-09-10 23:05:00
不让殖民者知道你是一块难啃的骨头 人家只会把你当成会动的畜牲而已
作者: gametv (期待着今天)   2023-09-10 23:08:00
辜辜赚大钱,普通屁民在当时只会被送去南洋当军伕。以为投降派的人都能得到好处?先算算自己的斤两吧
作者: s6031417 (曦和)   2023-09-10 23:41:00
回101楼司机的条件一点都不强硬他最基本的底线就是俄国给我完全退出乌克兰领地。对于一个自家领土被侵略,平民还一天到晚被飞弹炸死的国家领导者来说,这种血海深仇没让他喊出要莫斯科血债血偿已经够保守了
作者: as80110680   2023-09-10 23:45:00
举日治的例子还真是烂,台湾可是被清朝直接排泄掉,你要起身对抗for what?
作者: cn5566 (西恩)   2023-09-11 00:22:00
你的例子都有一些问题 例如日本当时的西化军队对上台湾当时落后的装备+毫无系统的民兵 要战要降想都不用想至于汪精卫也类似 中国当时有军阀问题 有共产党问题领土又过大 没有正常的行政系统 甚至军备也输到脱裤用空间换取时间是很正确的做法 但实行上一堆问题就是了
作者: dani1992 (dani)   2023-09-11 00:58:00
投降的原住民部落大多也被灭了啊

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